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1300		Re:マジギレ	人ら			2004/06/18 08:49
	s010073.ppp.dion.ne.jp
	大丈夫ですか。相当お怒りの様子ですね。 今も彼女とは一緒にいるんですか？ どうしてあなたは空気以下の扱いを受けてるんですか？ 世の中女の人は腐るほどいますよ。 養老　さんの「馬鹿の壁」を読んだら、きっとすぐはなれる気になれますよ。 それとも離れられない理由でもあるんですか。 周りの環境って自分で築いてゆくものだと思います。 何かを捨てるのって何かと勇気のいるものですが、自分の行動によって、それ相応の仲間ができるのではないでしょうか？ 状況をよくわからないで、意見を言っているので、たくさん勘違いしてるかもしれませんが。 兎に角、幸せになってくださいね。 自分が不幸だと回りにまで当たってしまいますよ。
1299		マジギレ	とも			2004/06/18 06:13
	s142076.ap.plala.or.jp		男性 学生 21歳 AB型 福岡県
	まじで殺したい。
1298		マジギレ３	とも			2004/06/17 22:27
	v089005.ap.plala.or.jp		男性 学生 21歳 AB型 福岡県
	「君が好き」…って言いながらやっぱり無理だとか、話しかけることができないなどと言いやがって、マジでムカつく。話をする努力もせず、悪口を徹底的に人前で言いながら、人を傷つけ、自分でへこんで、悲しそうな顔してくるそういう自分の性格の方が無理。人のこという前に、自分がしてきた罪に対して反省しろ。自分の性格変えろ。謝罪しろ。馬鹿女。　おれは、お前の操り人形では、ない。人を傷つけて何が楽しい?ふざけるのもいい加減にしとけよ。今のままでは、先にこっちの頭が狂っちまう。けんかするなら本人の目を見て言え。そうすれば、お互いの悪いところが分かるのによ。ふざけるな。今の俺存在する意味が無いって感じてしまった。俺を空気以下の価値にするな。お前なんて一生幸福の神様なんてこねえに決まってるだろ。目の前から消えてしまえ。オメエーの存在自体が俺の人生の中で最大の汚点だ。
1297		マジギレ	とも			2004/06/17 17:55
	v089005.ap.plala.or.jp		男性 学生 21歳 AB型 福岡県
	お前の顔も声も名前も聞きたくねーから、消えろ。まじでウゼー。
1296		マジギレ	とも			2004/06/17 17:51
	v089005.ap.plala.or.jp		男性 学生 21歳 AB型 福岡県
	超自己中女まじでムカついてきた。日によって、態度違うし、殺したくなってきた。
1295		Re:帰ってきちゃった！ごめんねー	人ら			2004/06/15 02:53
	s011100.ppp.dion.ne.jp
	君は何が好き？ってﾊｲ不特定多数ですけれど。 まあ細かいことは気にしなーい。 私は誰かとくっちゃべるのは、少し苦手です。 まず。詰まらない。←私だけ？！ 大体にして、話していると、必ず、変わってる、といわれるし、 　だから、友達も変人ばっかですけれど。 友達といるより、家で書き物しているか、本読んでいるほうが楽ですな。 紅茶の何処がいいか知りたいですね。紅茶といえば、僕はそんなに興味はないのですが、何が一番おいしいんですかねぇ？おいしいものを知れば、一目置くかもしれん。 兎に角、 アメリカのgreen teaは最悪でしたね。 お茶って書いてあるのに、りんご味の紅茶って感じでした。 私は初めてモズクを食したとき、見た目のイメージで杏仁豆腐のような甘い感じのを想像して、口に入れたとき、えらい目にあった。という思い出があります。アメリカのお茶は、私にとって、そんな感じでした。 ちなみに、パッケージが何故か中国の千人。 いいのか？いいのか？そんなんでアメリカ人、確かにアジア人はどれも似通ったものかもしれないけれど、 それにしても、あの千人、薄笑いを浮かべてたぞ。 ところでここで、相談、私の父はパン屋でして、その、ネーム をつけたのは、俺なんですが、この間、フランス人が来て、 こういったらしい、「店の名前はどういった心意気でこんな名前をつけたんだ？」と 私は、まったく、フランスを知らず、父とも意見が合わなかったので適当に、コクのあるパン屋、と、フランス語でつけたら、 フランスでは、「コクがある」というのは、 コーヒーの苦味、のみのことを言うらしい。 つまり、うちのパン屋の名前は、「苦いパン屋！！」という看板を掲げていることになる。 弟は中でパンを作りながら大爆笑｛俺らは、お客のために日々、丹精こめて、苦いパン、を提供してますとか何たら）いってた。 結構笑えましたが、実際のところどうしようか迷ってます。 どうしよう、 名前変えるのにも、今からそんなに資金があるわけでもないし、 やはり、良く知らないものをいじるものじゃないですよね。 すごく切ないです。
1294		自殺の掲示板	内田			2004/06/14 22:32
	eatkyo051236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	管理人様、皆様、こんばんは。 僕は「自殺 掲示板」を開いています。 よかったら来てみて下さい。
1293		寄生虫	告			2004/06/14 20:09
	ntiwte017110.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	避
1292		ちょっと変わった世界を覗いて…	茉莉恵			2004/06/14 14:11
	68.128.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 学生 19歳 A型 東京都
	19歳になりたてほやほやの170＊49です。高3までは地方の劇団に入っていて、ジュニアファッションのモデル経験あり。 今年から、ピカピカの女子大生！これまでとは違う、新しい生活に挑戦。親元離れてたけど、 一人暮らしは初めてなの。いろいろ教えてください。
1291		Re:帰ってきちゃった！ごめんねー	不明			2004/06/13 13:32
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	「君は何が好き」…って、不特定多数に向けたナンパメッセージじゃなかったの〜？ やっぱり駄目脳か、私… 自費出版はお金がかかるのですよ 間違いなく、面倒くさいです 誰かとくっちゃべてる方が楽しいですよ〜 私は紅茶が好きです つまり、誰かに飲み物頼まれた時は選択肢を増やした方がいいだろうと、紅茶と何かを買いますが…結局紅茶は私が貰うので相手はランダム（主にコーヒー）なのです うん、私って優しい！！（違
1290		trap	告			2004/06/12 17:32
	ntiwte017110.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	68.128.150.220.ap.yournet.ne.jp 避
1289		あまり経験ないけど…	まき26才女性			2004/06/12 16:21
	68.128.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 会社員 26歳 A型 千葉県
	普段と違う自分になっちゃいたいんですけど、付き合ってくれる人いませんか？ 今まで大人しく生きてきたから… 私は26歳で語学学校の教師をしています。 身長は160�aで痩せ方です！
1288		Re:悩んでます	人ら			2004/06/12 05:31
	m051074.ppp.dion.ne.jp
	木を使う←間違ってる。木使ってどうするの俺？ 正しくは（気を使う）です。
1287		Re:悩んでます	人ら			2004/06/12 05:28
	m051074.ppp.dion.ne.jp
	死ぬのが怖くなきゃ。皆ぶん殴れば。すっきりするよ。 俺いつもむしゃくしゃしてて、誰かが喧嘩売ってくれるの待ってたんだけど、誰も来てくれなかった。死ぬつもりでやれば。何か他に怖いものってある？ 俺よく高校卒業したと思うよ。それだけは自分で褒めたいね 先生もクラスの人もどいつもこいつも、動脈を掻っ切ってやりたかったな。 俺は成績のために勉強してるんじゃないし、 友達付き合いするために学校に行ってるのでもない。 勉強するために行ってたんだし。 友達が無視してくれたら本望だね。 もっと勉強に打ち込めるし、本も読める。今 面白い本いっぱいよ！！！漫画読むのに誰もジャマしないし、絵が俺の命綱みたいなものだから。　 　人に木を使う時間より、自分の時間が確保できるんだから最高だね。 高校はもう人づきあい、面倒で一人で全員無視してました。 それにどうせ、そういうする人ってのは、友達でいたとしてもきっと本当に君のことは後にも先にも考えてくれないんじゃないの。 俺、そんな、弱虫な友情なら要らないね。 今も昔も、 人間はごみの数ほどいるんだから。いつか、気が合う人と会うかもしれないじゃん。きっと人口の世界で生きてる限り、こっちが拒否しても人間とかかわってかなきゃならないし、 今は、一人という時間を自分なりに楽しむ方法を見つけたほうがいいかもね。 自分のイメージなんて糞くらえだよ。右に左に流されるのなんて常に不安な状況は、俺はいやだ。
1286		Re:悩んでます	人ら			2004/06/12 05:07
	m051074.ppp.dion.ne.jp
	中一女子さん、他に、何か、かわいいHPないのかい。 俺かってにつけちゃうよ。 勉強って楽しいけど、成績のための勉強はつらいだけだな。 俺は君のこと良く知らないから。どうのこうの言える立場じゃないけど、 何か好きなのとか見つけるのが一番だね。 またきてね。←（居座るつもりですか俺？） まってるよぅぅぅぅ。
1285		いいかも	紅			2004/06/11 21:10
	pdded7e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
	自殺するんなら、最後に大きな犯罪でも犯したらいいとおもうよ！　はまってしにたくなくなるかも・・・・
1284		帰ってきちゃった！ごめんねー	人ら			2004/06/11 17:37
	m049090.ppp.dion.ne.jp
	えーっと、しばらくこれなくて、危うく、コテッと死ぬところでした。 えーーと、もう忘れてるかもしれないのですが。不明さん 僕は 女ですよ。女ナンパしてどうするのですか。！（藁ワラ） 確かに、TATU大好きですが、。。。。←誰も聞いてませんがアピール！！ちょっちょっちょっちょっとまって！！！もしかして、 不明さんって男性ですか？ まあ、いいや、 本といえば、なんか、自費出版とかいろいろあるみたいですねー あーでも、よく考えたら面倒臭いし、 そこまで主張心が強くないように見える。不明さんには、無駄なお勧めでしたね。ハハハ ところで、不明さんは、紅茶がすきなのですね。 奇遇だな。僕もコーヒーがすきなのですよ。 じゃあねーーーーー。
1283		ご無沙汰	人ら			2004/06/11 17:25
	m049090.ppp.dion.ne.jp
	頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る 頑張る頑張る頑張る頑張る頑張る 頑張る、むしろ死ぬつもりで頑張る。 激しい頭痛に今日も悩まされてます。 そして、ひとつの作品を他人に見てもらって 「へー。すごいねー」 と退屈しのぎに彼らは一言！ 「あんま何にもやってないけどねー！」 と私。 それが私。 母は言う、そんなに頑張ったんだから、何かもらってもいいぐらいなのにねー。 五月蝿い！！！！！これが私の普通なの！ しかし、母はこう思っている。 もっと人に認められる称号を持ってくれば。 母さん、僕は母さんが思うようなすごい人じゃないよ。 変わってはいるけれど、決して優れているわけじゃない。 金をあげるから黙ってくれ！ ほっといてくれ、僕は世間とはどうも性が合わない。 僕は世間がどういおうと、どうしたってあの作品を仕上げたい。 勉強をするのは自分のためですよ。僕からしてみれば 二宮金次郎なんかは当たり前だ。 阿部公房のかいた砂の女にあるように、 どんなに学歴や教養を身につけても、大人になって毎日やることは、穴掘り、砂かき、だよ 母さん愛してるけど、僕は学歴より学問がほしい
1282		Re:悩んでます	水月			2004/06/10 16:45
	113.21.215.220.ap.yournet.ne.jp		男性 学生 14歳 A型 群馬県
	> こんにちわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕は生きることに疲れてしまいました。友人達に裏切られ、クラスの人達も何かと冷たい視線を投げてきます。だからと言って不登校になるのも親が黙って見過ごしません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうこれ以上生きてももっと傷つくだけだし、今までつらいことがありすぎた。僕のトラウマはずっと癒えることはないだろう。
1281		悩んでます	水月			2004/06/10 16:44
	113.21.215.220.ap.yournet.ne.jp		女性 学生 14歳 A型 群馬県
	こんにちわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕は生きることに疲れてしまいました。友人達に裏切られ、クラスの人達も何かと冷たい視線を投げてきます。だからと言って不登校になるのも親が黙って見過ごしません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうこれ以上生きてももっと傷つくだけだし、今までつらいことがありすぎた。僕のトラウマはずっと癒えることはないだろう。
1280		遊んで欲しいです！	玲奈♪			2004/06/10 14:35
	218.145.25.80		女性 会社員 22歳 O型 東京都
	今まで人生マジメに生きすぎてました。 今もOLをしてるし、毎日同じ事の繰り返し…。 何か変化が欲しいと思い投稿してみました。
1279		パートナー募集！！	由真			2004/06/10 13:20
	68.128.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 主婦 26歳 B型 東京都
	26歳の主婦ですが今流行のハプニングバーに とても興味があり思い切って投稿して見ました。 どなたかご一緒して頂けませんか？ 月か土曜日の夜と秘密厳守が条件です。 わがままな投稿ですいません m(_ _)m
1278		中身重視の人	ともえ			2004/06/09 16:18
	218.145.25.80		男性 会社員 24歳 O型 福島県
	顔が特別良い訳ではなく、体型も特別良くはないかな… 今まであまり男の人との長い付き合いというか経験というか… 思い出が少ないのでちょっと淋しいです。 私の中身を見てくれて長く続く人希望です。
1277		Re:よくわからないと思いますが・・・	紫			2004/06/08 22:20
	yahoobb221036081035.bbtec.net		学生 北海道
	私も東京にすんでいたんですが、親の都合で見渡せば山と畑の田 舎で暮らしています。 子供を育てるには田舎はいいとききますが実際いろいろと不便ですよね。 何にもなくて暇ですし。刺激がなさすぎるんですよね。 まったりしてるのはいいんですが。
1276		よくわからないと思いますが・・・	コアラ			2004/06/08 18:11
	97.net219096024.t-com.ne.jp		男性 学生 14歳 B型 神奈川県
	なんかさいきん自分で本当は自分は○○にすんでいればこんなことにはならなかったのにーとか思ってしまうときがあります そんな時面倒くさくなって学校をサボってしまうことがときどきあるのですいますんでいるところは田舎で本当はあそこにすんでたはずだったのにーとかいってああ引越ししたいなあーとかよくかんがえてしまうのですがこんな自分にアドバイスやこういう考えがわかる人は返事ください
1275		来て下さい	謎			2004/06/07 11:26
	yahoobb219016023048.bbtec.net		女性 学生 15歳 A型 千葉県
	中１〜高３の男女限定でいじめ・不登校・引きこもり・保健室登校・自殺に当てはまっている人が集まる場所です。今日作ったばっかしだけど・・来て下さい!
1274		Re:悩んでます	ごん			2004/06/07 09:41
	w140246.ppp.dion.ne.jp		女性
	> ともだち関係のことで、悩む毎日が疲れる〜。勉強とスポーツどっちが大切か、どっちだと思いますか？私は勉強が全然できなくて、先生に当てられても『わかりません』で終わる。でも教科の先生によって違う。中間だってかなりやばかった。全教科、平均以下。今日の帰りに友達が『プールやなんだけど〜』とか言ってて、私は『がんばろぉ〜』って言ってて、運動なんかできなくったって、受験なんかに関係ないし。とか言われて血管が切れそうになるほど、むかついた。今の自分には、話が合う人、分かってくれる人、そんな友達が一人もいない。仲がいい友達はいるけど > そこまで言える親友みたいな友達なんて誰一人もいない。中学校なんて、疲れて、いじめがあるみたいな学校にしか思えなかった > 。毎日毎日、いやなことがあって。悔しい思いを堪えて。だったら死にたい。死んだら楽になれる。そんな思いを堪えて学校に行かなくてもいい、にげったっていい、我慢しないでいい。そぉ思える。これから先、どれほど我慢してストレスためて生きてゆくのだろぉ。よかったら、中1、女子に返事ください。アドバイスでも。。。
1271		Re:悩んでます	かおる			2004/06/04 10:08
	yahoobb220058217029.bbtec.net		女性 自由業 18歳 A型 福岡県
	初めまして☆ 書き込むのが遅くなっちゃったから読んでもらえるか疑問 だけど、あなたの話に共感しちゃって・・・ 勉強はね、できなくていいんだよ。 レベルの高い高校を目指すのなら別だけど、 今の自分にあった高校でいい、って言うのなら 今の成績を保っていればいい。 それよりも部活とか、友達と遊ぶ事を優先してね。 イヤな事をストレス感じながらやるよりも、 楽しく毎日過ごさなきゃ学校なんて行ってられないもんね。 友達関係に疲れてる、って書いてるけど、親友はいるの？ やっぱり人間は自分の事中心にしか考えられないから たとえ友達であってもつい酷い事言っちゃう時あるんだよね。 自分を守るために。自分が傷つかないために。 だから、言われた事にストレスを感じちゃうのは しょうがないのかもしれない。 でもね、その友達を「そんな事言う人だったんだ、最低」 って思わないであげてね。 「この人はそういう考えなんだ、ふぅーん」 って軽く受け止めて欲しい。 なるべくストレスを感じないように、友達を減らさないように あんまり深く考えない事が大切なのかもね。 それでも疲れちゃった時には私にメールください☆ たいしたお話出来ないかもしれないけど・・・ でわ、今日も頑張ろうね！！
1270		留学生・駐在員妻・バイリンガルOL出会い！	yuka			2004/06/04 09:01
	4.38.36.41		女性 学生 19歳 B型 海外
	やらせなしの素人です！日本では考えられない可愛い娘が「日本じゃないからバレない」そんな理由で登録してくれています。だから真面目で純情な留学生やバイリンガル秘書、外資系駐在員妻が多数。自信を持って毎晩９時から毎日放送中！
1269		Re:悩んでます	不明			2004/06/02 20:05
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	勉強で、努力したい？ 頭が悪い、勉強が出来ない…そんなの理由にならないと思う 解らないなら解るまでやればいい 皆には付いていけないと思う、出来ないものは仕方がない …う、ちょっと矛盾した内容ね …ん〜、要は諦めるか努力するかの違いって事 ゆっくりでもいい、その想いが大切だと思うならそれに時間を割けば、届く可能性は０じゃないと思うよ 少しは長生きしてる身からすれば、我慢は当然辛い事だっていくらでもある だから死ぬななんて私は言わない そんなの自分で決めることじゃない？ ただ、言えるのは… 「悔しい」って言う言葉が嘘じゃないなら努力すべきだと思うよ 諦められないんだったら、後悔するからね まぁ、勉強したからスポーツできるから幸せって言うのはちょっと違うと思うしね… 自分にとって好きな何かを探してみてもいいと思う 最後に、私には解ってくれる人なんていないよ って言うか、んな事言う奴いたらひっぱたくわ だって、自分だって解らない事他人が解るわけないでしょ？ けど、それは自分も同じ…誰かを解ってるわけじゃない なら、当たり前なんじゃない？ それはきっと悲しい事なんだろうけど、ね 解らないなりに、生きていくしかないんじゃないかな？ あ、勿論死ぬのは自由よ
1268		悩んでます	中1、女子			2004/06/02 17:00
	eatcf-490p96.ppp15.odn.ne.jp		女性 学生 12歳 B型 埼玉県
	ともだち関係のことで、悩む毎日が疲れる〜。勉強とスポーツどっちが大切か、どっちだと思いますか？私は勉強が全然できなくて、先生に当てられても『わかりません』で終わる。でも教科の先生によって違う。中間だってかなりやばかった。全教科、平均以下。今日の帰りに友達が『プールやなんだけど〜』とか言ってて、私は『がんばろぉ〜』って言ってて、運動なんかできなくったって、受験なんかに関係ないし。とか言われて血管が切れそうになるほど、むかついた。今の自分には、話が合う人、分かってくれる人、そんな友達が一人もいない。仲がいい友達はいるけど そこまで言える親友みたいな友達なんて誰一人もいない。中学校なんて、疲れて、いじめがあるみたいな学校にしか思えなかった 。毎日毎日、いやなことがあって。悔しい思いを堪えて。だったら死にたい。死んだら楽になれる。そんな思いを堪えて学校に行かなくてもいい、にげったっていい、我慢しないでいい。そぉ思える。これから先、どれほど我慢してストレスためて生きてゆくのだろぉ。よかったら、中1、女子に返事ください。アドバイスでも。。。
1267		明日のこと考えると死にたくなる。	中1、女子			2004/06/02 16:43
	eatcf-490p96.ppp15.odn.ne.jp		女性 学生 12歳 B型 埼玉県
	今、友達でさえ殺したくなってしまう
1266		身も心も寂しいよぉ･･･	静華			2004/06/02 16:22
	221.149.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 会社員 24歳 O型 東京都
	仕事の都合で最近引越したばかりで友達も知り合いも全然いないから 毎晩すごく寂しいの･･･（ρ＿；）まだ道も知らない所が多くて不安な毎日だし。。 こんな私を心身共に癒してくれる優しい男性と仲良くなりたいなぁ♪
1265		Re:うつ病の皆さんへ	不明			2004/05/26 01:03
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	自分でページ持ってらっしゃるんでしたら こんな持って回った言い方しなくても良いじゃないですかぁ http://www.webcordial.com/melmaga/melmaga.php? TYPE=look&MID=pm5101074079000&SENDNUM=825&CATEGOID=&START= 私も性格悪いですけど、腹割って話してくれないって言うのも困りますよね
1264		うつ病の皆さんへ	ruri			2004/05/25 10:21
	yahoobb219010012006.bbtec.net		女性 自由業 36歳 AB型 千葉県
	うつ病の皆様へ 私が今使っている器具で、近所に住んでいるうつ病の方がたった１５分で顔色が 変わり、まともに人の顔を見る事ができ、顔の表情が穏やかになりました。 本人が一番驚いていますが、うつ病にこんなに効果があるとは知りませんでしたので 皆でビックリしています。 今まで、外に出ようとせず、人に会う事もしゃべる事も嫌だった人です。 その方が、１５分、３０分とやっているうちに人の顔を見てしゃべれるようになりま した。 しかも目の回りの黒ずみも取れ、笑顔が戻りました。 たくさんの人に使ってもらいたいのですが、１台しかありませんので、千葉県近郊に お住まいの方で興味のある方は、メールを下さい。　koshi@yan.cc
1263		とらっぷ	告			2004/05/24 13:15
	ntiwte009193.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	避
1262		お味見お願いします！	すみれ☆			2004/05/24 12:58
	5.141.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 会社員 23歳 A型 東京都
	男の人でも食べたくなるケーキ職人を目指す「すみれ23歳」です。 気が付いたら修行に明け暮れて一年も彼氏がいなくて反省中。 高校までアメリカにいて雑誌のモデルをしてました。 両親がアメリカ転勤中なので、家が広すぎて寂しいです。 ケーキの味見をしてくれたりする男の人いませんか？ すみれもケーキも両方よろしくお願いします。
1261		Re:事故死と自殺	赤犬			2004/05/24 01:46
	pdd2bea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		自由業 29歳
	考えてみれば死の瞬間ほど恐ろしいものはないのかもしれない。 場合によっては断末魔の叫びを上げて死んでいく。 癌になればモルヒネも効かなくなるほどの痛みらしいし、 首を吊るにしても一瞬とはいえ苦しい。 生の苦しみから逃れるために、さらに痛みを味わわなければならないなんて、 人間とはどこまで哀れな生き物なんだ。
1259		中身重視の人	ともえ			2004/05/23 14:53
	5.141.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 会社員 24歳 O型 千葉県
	顔が特別良い訳ではなく、体型も特別良くはないかな… 今まであまり男の人との長い付き合いというか経験というか… 思い出が少ないのでちょっと淋しいです。 私の中身を見てくれて長く続く人希望です。
1257		�Qの佳奈子だよ〜んヾ（@^▽^@）ノ	κДЙДκO			2004/05/22 18:59
	5.141.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性
	いろんな人と仲良くなれたらい→なって思い投稿しました〜☆ いろんな人と話したいし〜…。年齢はあんま気にしないけど(外見的にも内面的にもおじさんは×かも…) 人生楽しくいきまっしょ!基本的に頭よわぃカンジの子ですが( ;^^)ヘ. ど→ぞヨロシクね☆★ 気分は現役女子高生κДЙДκOでした。。。
1256		トラップ	告			2004/05/22 17:00
	ntiwte017110.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	避
1255		おばさんだけど	貴美子			2004/05/22 15:22
	5.141.150.220.ap.yournet.ne.jp		女性 主婦 31歳 B型 東京都
	お金に困ってる人、相手してくれるならそのときの 費用は私が持ちます。欲しい物などでもかまいません。 旦那がいるので割り切りでお願いできるひとがいいです。
1254		Re:事故死と自殺	G			2004/05/21 17:28
	mmcpdc100.ctc.ne.jp
	「死んでしまう事は別に恐くはないが、死ぬという行為自体は恐ろしい」とモンテーニュが書いていましたが、私もそう思います。 ほんとに・・生きるのがままならないのと同様、死ぬのもままならないものです。 哲学者のセネカ（だったかな）は、暴君ネロに死罪を言い渡された時、手首を切って死のうとしましたが、血管が細くてすぐ出血が止まってしまうので、弟子に頼んで体中の血管という血管を切らせて、相当時間をかけて死んだそうです。死ぬのも楽じゃないですね・・。 何だか、「死の恐怖」というのは、人間達が簡単に「生」という牢獄から逃げ出さない様に架けられた鋼鉄の鎖の様に思えます。 私はそんな鎖を引きちぎる力はないので、いつか恩赦で釈放されるのを待っている・・そんな感じです。
1253		Re:事故死と自殺	G			2004/05/21 17:13
	mmcpdc100.ctc.ne.jp
	> 私も怖いですねぇ > > スイッチを押す瞬間に泣き喚いちゃうだろう自分が嫌になるんで使いたくないです > 出来るなら体の仲がぐちゃぐちゃになるような痛くても服毒の方が好みかなぁ
1252		この文は激しく毒電波	不明			2004/05/21 02:03
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	後半の文を見て、「…ナ、ナンパか！」と思ってしまった私の駄目脳をお許しください（ｗ そう、どうせ私はピエロ…鼻にプリッツでも刺してふがふがしてるのがお似合いなんだわ どうせ汚れ芸人よーーー！（違 …なんてノリで本が書かれても売れないと思います って言うかそういう啓蒙本が売れる社会はイヤ 普段そんなノリか、とか何故に啓蒙本とか常識的な突っ込みはALL却下です けど、実際私の考えって裏表とかしがらみ無さ過ぎて大人にはウケ悪いんじゃない？ まぁ、面倒背負い込まない主義だからどうでも良いけど >例えば、君は何が好き？ え、ん〜と…思わず丑の刻参りを敢行しちゃうようなナイスガイに「お疲れ様」って言いつつ缶コーヒーをあげること、きゃは（壊 そう言えば、珈琲党と紅茶党がいらっしゃいますがどっちがいいんでしょうね 私は紅茶が好きなので他人には珈琲を渡します
1251		はじめまして！	★SAEKO★			2004/05/20 14:18
	218.145.25.80		女性 学生 19歳 O型 東京都
	女子大に通う�Rのサエです。出会いというのがほとんどなくて初めてこういった所に登録してみました。元気と明るさが自慢です。 年齢とかあまり離れない限り(30歳位迄で)特に希望はありませんが、面白くて一緒にいて飽きないひと ちょっと人見知りしちゃう方なのでリードしてくれる人がうれしいです。慣れちゃえばよくしゃべるコだと思いますよw
1250		人ら	人ら			2004/05/20 01:30
	s008139.ppp.dion.ne.jp
	えーと 何にせよ、君たちそんなに意見があったら。本でも自費出版したらどうでしょうか？ 特に　暗闇さん、不明さん 不明さんとても不明さん自身のことを知っていそうです。いつも最後にフォーローが入ってます。今、お笑いでは、そういう方が増えましたね。 暗闇さん　何かに対しての反論がすごいです。２０にも３０にもなって帰ってきます。 きちんと考えなければならない、というメッセージを感じます。 けれど、どうせだったらもっと多くの人に聞いてもらったほうが良いんじゃないでしょうか。　複雑ってのは分かった 　 皆様　もう少し一人一人を大切に考えてみてはどうでしょう。 すぐに、会話を流すのではなく、 私、不明さん好きなんすよ。 久しぶりに書き込めて、うれしいわ。 　もう少し、人と向き合えば違う会話が出てくるんじゃないの。 例えば、君は何が好き？ とか。
1249		ホンキで募集！	亜紀			2004/05/19 14:45
	210.3.7.150		女性 主婦 24歳 A型 東京都
	24歳の人妻です。主人とは深刻な倦怠期で会話もないし 半年間セックスレス…ストレス溜まりまくりです。 こんな私を精神的にも肉体的にも満たしてくれませんか？ 誠実で優しい方を希望します。割り切りOK！秘密厳守で お願いします。
1248		すみません、訂正です。	闇夜の鮟鱇			2004/05/19 12:42
	135.net061211182.t-com.ne.jp
	『だからこそ、こうした掲示板に張り付いているわけですが……。』は 『だからこそ、私はこうした掲示板に張り付いているわけですが……。』 と読み替えて下さい。
1247		おはつですっ('-'*)	麻巳子�S			2004/05/19 12:41
	210.3.7.150		女性 無職 20歳 B型 東京都
	初投稿です。女の子が募集するとメールたくさん来るってホント??マミには来なかったりして;^_^A メールから初めて夏にはステディな関係になれたらいいなo(^o^)o写メ交換OKデス。
1246		Re:捕虜虐待騒ぎの隠された狙い	闇夜の鮟鱇			2004/05/19 12:32
	135.net061211182.t-com.ne.jp
	>何処の妄想ですか 結局『不明』さんにとっては、どうせ洗脳の話は全て『妄想』なんですよね。 私は、現実に起こる問題を自分自身の経験と照らし合わせて、 『一つの可能な解釈』を仮説として世の中に提供しているだけですから、 気に入らなければ、単に無視してくれれば結構です。 ただ実際問題として、こういう見方をする人は私以外にいないでしょ!? だからこそ、アンチテーゼとしての価値があるだろうと思うんですけどね。 まあ、その価値が分かる人だけが読んでくれれば結構です。 　　>確証性があるって言うならいいですけど、 　　>そうすると都合がいいとか話が繋がるレベルで話さないで欲しいです まあ、イラクの問題で日本にいる私が確証を提供するのは難しいでしょうね。 ただ、洗脳工作という一点で言えば、私にとっては確証も糞もないんですよ。 現実に私の所には赤犬共が毎日のように押しかけて来て、 嫌がらせをやってる分けですから……。 後は、皆さんがそれをどう考えるかですよね。 被害妄想だと決めつける人には何を言っても無駄でしょうけど、 結局は、私の書くもの全体を見て判断してもらうしかないでしょうね。 　　>共産は差をなくす運動でしょ、一部豚は栄えますけど… 　　>だとしたら文化レベルが宗教という低い分野のあの辺りは 　　>そういう差をなくす運動をとると見ても問題ないじゃないですか 先ず一つ重要な点ですが、仮に共産主義がそうした理想主義の運動だとして、 その為なら、米軍がイラク人捕虜に対して行ったような、 『人間の尊厳を破壊して洗脳する』行為が許されると思いますか!? 隣の板で『條野』さんや『ほし』さんが色々書いてましたけど、結局、 私から見ればその裏には、みな洗脳が隠されているように思えるんですよね。 それなのに当人自身、洗脳されるまで気がつかなかったりする分けです。 だからこそ、こうした掲示板に張り付いているわけですが……。 次にもっと重要な点は、現実の共産主義は 決して『差をなくす運動』なんかじゃないということですよ。 しつこいようですが、今の共産主義は悪魔が世界を支配する為の道具で、 『差をなくす』という主張も、人々を騙す為のペテンに過ぎません。 唯一の例外は北朝鮮みたいな教条主義(暴力主義)国家でしょうね。 今や最後の生き残りですが、他の修正主義は全て悪魔の犬です。 実際問題として、ここ何十年かの間に日本社会の洗脳は進みましたが、 その結果、差が減るどころか、むしろ増えてるでしょ!? 何度でも言いますが、悪魔の戦略は『過大競争と過大寛容』なんです。 その場合、寛容という言葉も色々紛らわしくて『一般国民同士が 相互に寛容になれ』みたいな使い方をする人もいますけどね。 私の言う寛容とは、あくまで『悪魔に反抗する能力のない弱者―― 障害者や完治する見込みの少ない悪性の病人』に対してのものです。 つまり、悪魔は過大競争によって一般大衆を痛めつけると同時に、 過大寛容によって弱者への援助を一般大衆に強いるんですよね。 その意味で、二重に一般大衆を押さえつけて、 国民底辺の抵抗力を奪おうという腹黒い目的がある分けなんです。
1245		Re:解からない	赤犬			2004/05/18 21:05
	pdd2bea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		自由業 29歳
	こういう人が一番危ないと思う。 きちんと医者の言うこと聞いて治療してください。
1244		Re:捕虜虐待騒ぎの隠された狙い	不明			2004/05/18 15:20
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	…（汗 何処の妄想ですか 確証性があるって言うならいいですけど、そうすると都合がいいとか話が繋がるレベルで話さないで欲しいです …疲れます、ココ一応自殺板です まぁ、多少は付き合って 資本主義のほうがよっぽど戦争の申し子だと思うんですが… 基本が競争な訳ですから… 共産は差をなくす運動でしょ、一部豚は栄えますけど… だとしたら文化レベルが宗教という低い分野のあの辺りはそういう差をなくす運動をとると見ても問題ないじゃないですか あと、なんだかんだ言っても戦争で普通、戦勝国は景気が上がるわけですし、いいんじゃない？ 蚊帳の外があ〜だこ〜だ騒ぐ理由が解りません
1243		Re:解からない	へんくつ			2004/05/18 14:58
	ntiwte008142.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 死にたいと思う事、生きたいと思う事が全て苦しいです。 思わないでいたら？ > 本当にどうしたら良いのか解からないんです。 もしかしてわからないのものかも？ ちなみに わたしはライフル３丁ショットガン２丁有してます 口にくわえ、脳幹にすえて引き金ひけば 瞬間に消滅できるなと考えた事があります 手段は手近にあり即できます。 後始末に迷惑かけるでしょうが
1242		捕虜虐待騒ぎの隠された狙い	闇夜の鮟鱇			2004/05/17 20:40
	104.net219106202.t-com.ne.jp
	>戦争なんて誰もやりたくないと思います 　　>だけど、否定出来ないからやってるんでしょう？ 何度も言うようですが、戦争は悪魔が世界を操作する為に、 手段として引き起こしている面が大きいと思います。 　　>貿易自由化…工業だけなら？ 　　>日本の理屈ですね…周りがイエスといってやる必要はないです そうですよ、日本の理屈ですよ。でも、 そうやってお互いが自分の利害をぶつけ合うのが国際交渉でしょ!? 日本は、自分の利害をもっと良く考えて行動しろと言ってる分けです。 ところで、また捕虜虐待問題に話を戻しますけどね。 今回の米軍による捕虜虐待騒ぎのタイミングなんですが、 皆さん、何か変だとは思いませんか!? つまり、一体どうして、 今この時点で捕虜虐待が発覚し、騒がれ始めたのかということです。 私みたいに長いこと謀略分析をやってますとね、こういう問題は、 ついつい裏の裏まで読むという癖がついちゃうんですよね。(^^;) 良く引用する田中宇さんのメルマガでも、 その中で色々と謀略分析をやってますけどね、 私に言わせれば、甘いというか大甘ですね。 まあ、色々と具体的なデータを提供してくれるという点だけでも、 あのメルマガは十分役に立っているとは言えるんですが、 謀略分析という点になると少し物足りない気がするんです。 結局ひとつ言えるのは、分析の視点が 余りに細か過ぎるということだろうと思います。 つまり、個々の木を余りに細かく見て行くと、 かえって森全体が見えなくなるということなんです。 言い換えれば、細かい点にこだわればこだわるほど、 かえって問題の本質がぼかされてしまうという危険があります。 謀略をやる方も当然、そうしたことは全て分かった上で 色々と小細工を仕掛ける分けですからね。 ですから、なるべく巨視的に物事を見るように心がけないと 何も見えなくなる、ということがあると思います。 で、今回の暴露騒ぎが持つ意味なんですけどね、 私はあの虐待の背景には、洗脳があるんじゃないかとにらんでます。 というのも、常に素っ裸にしておくとか、犬同様に扱うとか、 ああした辱(はずかし)めで人間の尊厳を破壊するやり口は、 悪魔とその手先が洗脳で用いる典型的な手口だからなんですよ。 となると、次の問題は『何故このタイミングで騒ぎだしたか』 という点になると思うんですけどね。 私の考えでは、謀略の隠された狙いは『洗脳したイラク人を イラク社会に送り込む』ことにあるんじゃないですか!? つまり、もうすぐ米軍がイラクに主権を委譲する分けでしょ!? で、こんな騒ぎが起きた結果、虐待されて釈放されたイラク人は、 ある意味で、イラク社会からは英雄扱いされる分けですよね!? それで今、どんどんイラク人の捕虜が釈放されている分けですが、 多分、洗脳が済んだ連中から釈放してるんだろうと思います。 まあ、全部が全部、洗脳されたとは断定しませんが、その中には かなりの数の洗脳ロボットが紛れ込んでいるに違いないと思います。 こうして今の時点で彼らをイラク社会に送り込むことで、 主権が委譲されたイラク社会の中で、 彼らをスパイとして使って情報を取ったり、或いは、 新たな洗脳をする為の道具として利用する分けです。 その意味では、イラク人は十分警戒すべきでしょうね。 実は、洗脳という点から言うと、 例のサダム自身が臭いという話もあった分けです。 これまた、田中宇さんのメルマガからの抜粋なんですけどね。 　　http://tanakanews.com/d0508iraq.htm 　　>フセインは政権に就く前、クーデターに参加して破れ、 　　>エジプトに亡命していたが、 　　>この間にアメリカＣＩＡのエージェントになったという話は、 　　>アラブ世界では広く信じられている。 但し、私の言う洗脳はあくまで共産主義によるものですからね。 仮に、表面上はCIAのスパイとして発覚するとしても、 本質的には共産主義のロボットであるということです。そうでないと、 人間を思うままに操るなんてことは中々できないんですよ。 何故こんなことを言い出したかというと、結局、 イラクから大量破壊兵器が発見されなかったという事実が臭いんです。 大体、あれだけアメリカとイスラエルにやりたい放題やられて、 アラブの指導者が核兵器を持とうとか考えない方が不思議ですよね。 ですから、湾岸戦争が起こる前か後かは知りませんが、 『サダムが洗脳されていた』という説は信憑性があると思います。 多分、彼の息子二人はまだ洗脳されて無かったんでしょうね。 だからこそ、最後まで戦って死んだんですよ。 それに比べ、サダムがおめおめと地下室で捕まったという事実も、 そうした見方を裏付ける材料になり得ると思います。 その点では、今回の戦争自体 相当タイミングを計って起こされたに違いないですよね。 洗脳されてどうなるかという点では、 例えば、リビアのカダフィなんか良い例ですよね。 彼が洗脳されたのは、もう10年以上前だったろうと思いますが、 昔はアラブの暴れん坊とか言われてたのが、今じゃ優等生ですからね。 大体、サダムにしろカダフィにしろ根っこは左翼でしょ!? その点で、共産主義による洗脳は案外、楽なんだろうと思います。
1241		解からない	meg			2004/05/17 11:54
	g061123209002.dhcp002.icnet.ne.jp		女性 自由業 22歳 A型 東京都
	つい最近まで、強烈な自殺願望を持っていましたが、冥土の土産にと友達とパーっと遊んだ時に「生きて行きたい!!」と感じました。 今は生きていたいのですが、たまに自殺したくなります。 何故か定期的に有るんです。 まぁ鬱病だからでしょうが。 私は生きていて良いのか、死んでしまった方が良いのか解からなくなってしまいました。 家の場合は家族は悲しんでくれないと思うし。 死にたいと思う事、生きたいと思う事が全て苦しいです。 本当にどうしたら良いのか解からないんです。 みなさんはこんな事有りませんか？
1239		Re:事故死と自殺	不明			2004/05/16 21:49
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	私も怖いですねぇ スイッチを押す瞬間に泣き喚いちゃうだろう自分が嫌になるんで使いたくないです 出来るなら体の仲がぐちゃぐちゃになるような痛くても服毒の方が好みかなぁ
1238		Re:こういうこと言っちゃったら	不明			2004/05/16 21:47
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	イスラムの人達に戦争は好きですか？と聞いて イエスと答える人はいないと思う 戦争をする理由は複雑だって言ったってそうしてるのは自分達じゃありませんか？ 何処かに分からず屋がいて、何処かで知識に差があって、何処かに間違った答えが置かれてる そんなものの積み重ねが戦争でしょう？ 戦争なんて誰もやりたくないと思います だけど、否定出来ないからやってるんでしょう？ 貿易自由化…工業だけなら？ 日本の理屈ですね…周りがイエスといってやる必要はないです 日本の農業が死ぬ…じゃ、日本で農業をする理由って何です？ 良いでしょう？平和主義なんだから…平和謳って他所様から買えばいいんですよ 農薬まみれだ何だって言いますけど、ならそれを理由に買わなければいい やってもいない事で、ぐだぐだ言うのは間違いでしかないと思いません？ それに買うのは消費者で、お偉いさんじゃないでしょう？ 消費者の判断が間違うって言うなら結局それまでなんですよ 問題の根本から全部目を逸らしてるガキの理屈に聞こえない事もないですよ まるで自殺に関する大人の発想ですよ、根本も見ないで何か解決した気分になる
1237		Re:事故死と自殺	赤犬			2004/05/15 23:46
	pdd2bea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		自由業 29歳
	そんなものがあったら憎いあいつとあいつを時間をかけて・・・
1236		Re:学生妻なんて・・・	K			2004/05/15 18:01
	p1225-ipad07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	いい加減にしろよ 北海道の馬鹿男 いくつサイトなくせば気が済むんだ 何でお前だけサイト拒否できないんだ
1235		学生妻なんて・・・	真帆			2004/05/15 16:15
	61.145.75.197		女性 学生 21歳 A型 東京都
	私、まだ学生なんだけど結婚してるんです。勢いとノリで(笑)結婚しちゃって最初のうちは良かったんだけど ・・・やっぱりまだまだ遊びたいなぁって。 だから旦那がいないときにこっそり会ってくれる人募集します！ もちろんエッチもアリで（照）心も体も満たせる秘密の関係になれたら嬉しいです(*^_^*)
1234		Re:事故死と自殺	ブレア			2004/05/15 08:38
	yahoobb218112148227.bbtec.net		男性 学生 17歳 O型 秋田県
	Gさんへ そういうリアルな話を聞くと私も戦慄をおぼえます。 私も死ぬ勇気が無いから生きています。 公共自殺装置の話ですがそれが出来ても私は使いません。 ”公共”と言うことは税金で作られるんですよね？ 自分の死に税金は使いたくないです。 今は死ぬ勇気が無くてもいつか自分で自分を殺せるように。
1233		事故死と自殺	G			2004/05/14 22:28
	d-210-236-86-182.cable.katch.ne.jp		男性
	某超巨大企業の工場で、同僚の過失から金型に挟まれて一人の作業者が死にました。 4000トンの型締め力ですのでひとたまりもありません。 彼は死ぬ瞬間、アバラが折れ頭蓋骨が砕け内臓や脳髄が潰れていく音を聞いたのでしょうか・・？ 型が迫ってくる時の恐怖はきっと想像を絶するものだったでしょう。 同社では、以前、バンパー粉砕機に人が落ちて死んだ事もあるそうです。 生きながら自分の体が数ミリ単位に粉砕されていく感覚はどの様なものだったのでしょう・・？ 私は以前、強く死にあこがれていましたが、こうした「リアルな」死の話を聞くと、やはり戦慄を覚えます。 結局、死ぬのが怖いから生きているっていうのも真実なんですね。 皆さんは、仮に「公共自殺装置」として公園に4000トンプレス機と大型粉砕機が設置されていたら利用しますか？ （ボタンひとつで確実に命を終わらせてくれますが・・）
1232		Re:こういうこと言っちゃったら	闇夜の鮟鱇			2004/05/14 22:09
	56.net218219038.t-com.ne.jp
	>戦争だのテロだのを気にするならそれが起こる理由がなくなればって思いません？ 誰だって、そう思はない人はいないでしょう。 ただ、世界は単純ではない……むしろ、とてつもなく複雑だということです。 世界から戦争やテロを無くすという理想論は理想論として、 『現実に日本が戦争に巻き込まれないようにあらゆる努力をする』という 現実的な思考が大切だとは思いませんか!?まあ、自殺願望が強くて 『これからの日本がどうなっても自分は関係ない』というなら話は別ですが…… 　　>「日本」と言う枠組みで考える事自体意味がないと思います 　　>日本を守る事に意味はありますか？ まあ、こういうのを書生論と言うんでしょうね。むかついたら御免なさい。 今さらまともに反論する気になれないので、 もし良かったら以前に私が書いた文章を読んで下さい。 　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/shouhizei_2r.htm#340 　　>『マッチ擦るつかの間の海に霧深し　身捨つるほどの祖国はありや』というのは、 　　>寺山修二の歌ですが、この手の阿呆が多過ぎます。
1231		平凡すぎる生活を変えてください。	よしえ			2004/05/14 21:29
	150.176.202.4		女性 自営業 36歳 O型 東京都
	夫と離婚してから女一人でここまでやってきました。今では小さな割烹料理店も経営しています。でも年が年だし、身も心も息づまってます。まずは気軽にメールから始めてみて、もし気が合うようだったら、一緒にお酒飲みに行ったりする仲になりたいと思っています。いたずらやひやかしがきたらすぐにやめるつもりです。よろしくお願いします。
1230		甘えんぼな弟クン募集!!	雪乃			2004/05/14 19:17
	207.75.249.9		女性 自営業 30歳 O型 東京都
	小さいけど輸入雑貨の店を経営する雪乃です。私って変わってるのかな？ 普通は逆なのかもしれないけど年下の男のコに甘えられるのが凄く好きなの! ちょっとダメな位が母性本能くすぐられます(#^.^#) キラキラした瞳で見つめられたら何でもしてあげちゃうyo! 年上のお姉サマ好きな甘えんぼクンMail下さい(^ ^0)
1229		言い忘れ	不明			2004/05/14 16:37
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	戦争だのテロだのを気にするならそれが起こる理由がなくなればって思いません？ 犬猫でもあるまいし、自分が〜〜種だなんてプライドあるのでしょうか？ アングロサクソン辺りありそうですけど… 所詮何言ったって肉は肉でしょ 国が戦争を起こすなら国をなくせばいい、人種が壁を作るなら混ぜちゃえばいい、宗教が争いを起こすなら何故そんなものに縋る？ 結局全部火の粉は自分たちの中 アレが悪いコレが悪いなんて滑稽でしょ 「人間」が悪いのに…
1228		Re:こういうこと言っちゃったら	不明			2004/05/14 07:22
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	？？ 「日本」と言う枠組みで考える事自体意味がないと思います 日本を守る事に意味はありますか？ 外国人労働力だって安くて使えるならそれでいいじゃありませんか？ 使えない日本人が言えばただの妬みでしかありませんし、それ以外から言えばどうでもいい話です 日本は日本、農業をやる必要だってある訳じゃありません 正確にはありますが＝周りを信用して無いって事ですね 所詮落ち目の日本が頑張ったって、ね コレが正しいなんて解答があるわけじゃないでしょうけど、なぁなぁに動いてたっていい結果なんて出るはずないです 意味のない発言ですね、私…
1226		Re:こういうこと言っちゃったら	闇夜の鮟鱇			2004/05/13 21:03
	238.net219126115.t-com.ne.jp
	それから、前回言い残したことをもう少し補足しておきます。 　　>安いもの売られて負けるんだったら、その産業に意味はあるんですか？ あの……私は基本的に工業製品の貿易自由化には賛成なんです。 ただ、農業を含めたあらゆる分野で同じことをやるのは反対なんです。 だって、例えば米国や豪州は膨大な広さの国土を持っているわけですよ。 そうした国々と平地が殆どなくて地価も高い日本とで、 まともに農業分野の競争をやって勝ち目があると思いますか!? まあ、ごく一部の農業は高級品に特化して生き残る可能性がありますけどね、 多くの農産品でそれを求めるのは到底むりですよね!? となると『日本が自動車を売る為なら、日本の農業なんかなくても良い』のか、 『日本の農業と国土を維持する為には、自動車をそんなに売らなくて良い』のか という二者択一の問題になるんじゃないですか!? そういうことを自分の頭で考えられる政治家が、 今の日本には殆どいないという点が問題だろうと思います。 それから、国際的な相互依存では『戦争に巻き込まれる危険』を言いましたけど、 もう一つ重大な問題として『人と労働力の自由化』ということがあるんですよ。 例えば、アジアとの貿易交渉では、フィリピンなんかは、 『介護要員としてフィリピンの労働者を受け入れろ』とか要求してますよね。 でも、既に在日の朝鮮人・韓国人だけでも相当の摩擦がある日本で、 沢山の外国人を入れたら、一体どういう事態になるか想像がつきませんか!? そうした民族摩擦を別にしても、例えばイスラム系の人が増えれば、 それだけ日本国民がテロにさらされる危険も高まる分けでしょ!? 仮に、そうした人々に紛れ込んでテロリストが潜入して来たとして、 日本国内で大規模なテロが起こったりすれば、 日本も米国同様に『テロ根絶の為』とか言って、 遠い外国に軍隊を送らなければならなくなるんじゃないですか!? まさに悪魔の思う壺ですよね!? もう一つ重要なのは、そうやって海外の労働力が流れ込んで来ると、 日本国民の最低賃金が下がる(上がらない)という点なんです。 高度成長時代の経済がうまく行った大きな要因の一つは、 そういう逃げ道が無かった為に、どんどん最低賃金があがって、 国内的な公平が実現した点にあっただろうと私は考えています。 今までの不況では相当、貧富格差が拡大しましたけどね、 やっと景気が上向いて来たら、もう経済同友会とかが、 『外国人労働力を受け入れろ』なんて騒ぎだしまたからね。 これじゃ、幾ら景気が良くなっても格差は縮まりませんよね。 そうなると、国民底辺の消費も盛り上がらないですから、 結局、景気も短命で終わることになるんじゃないですか!? ハッキリ言わせてもらいますけどね、 『日本人の労働力が不足して最低賃金が高騰したら、 経営がもたない』なんていう無能な経営者は、 どんどん倒産した方が日本の為なんじゃないですか!?
1225		Re:首切断	闇夜の鮟鱇			2004/05/13 20:58
	238.net219126115.t-com.ne.jp
	>アメリカ民間人の首切断は驚きましたね。 　　>焼き殺し、首切断、ときたら次は股さき？ 　　>いくら目には目を言ってもアラーはこういうことまで許してるの？ 確かに、映像としてはショッキングでしょうね、私はまだ見てませんが。 ただ、それを言うなら、逆に『米軍の強力な爆弾の下で、 どれだけ多くのイラク人が、骨も肉片もバラバラになって飛び散っているか』 という点に、多少の想像力を働かせないと公平ではないでしょうね。 米英軍によるイラク人虐待なんかを見ると、この戦争(!?)も、 殆ど泥仕合の様相ですけどね。 私に言わせれば、虐待した兵士を米軍が軍法会議にかけるより先に、 ブッシュとその取り巻き連中の戦争犯罪を裁くべきなんじゃないですか!? イラク人のクビに縄をかけたという例の女性兵士が、 『自分は居てはいけない時、居てはいけない場所にいた』 なんて母親に語ったそうですが……それが戦争の本質でしょ!?彼女じゃなくても、 誰だって、そういう状況ではそういうことをするということですよ。 　　>誰しもが自分の都合があって 　　>他人の都合なんか二の次で、自分の都合を進める 　　>勿論、他人の都合を気にしない訳だから足を掬われる時もあって 　　………… 　　>誰しもが聖人君子でないのに他人には聖人であれと謳う 私は別に、自分も他人も聖人であることなんて全然、期待してませんよ。 人間なんて誰でも基本的には自己中心的な生き物で、 その上に、多少の仁(利他的傾向)をまぶしたみたいな存在なんです。 ただ、そうした傾向の発現の仕方が、社会のありようによっては、 相当大きく変わって来るだろうと思うんですよね。 つまり、競争が勝ち過ぎた社会では、 誰もがエゴイズムに傾斜するのは当然の理ではないですか!? むしろ『誰でもが一定の欲望を満たし得るような社会にすれば、 もう少し余裕をもって、他人のことを考えられるようになるだろう』 というのが、私の基本的な考え方なんです。
1224		Re:ちょっと変わった世界を覗いて…	K			2004/05/13 18:02
	p2032-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	まあ次々下らない手を考えつくもんだ お前のおかげで５つくらいサイト使えなくなったのわかる よくアクセス拒否されなかったな 少しは懲りろよ かこいさん
1222		ちょっと変わった世界を覗いて…	茉莉恵			2004/05/13 15:36
	218.145.25.80		女性 学生 18歳 A型 東京都
	メールくれるときに本気じゃない人はいらないです。 喜ぶべきか怒るべきか迷っちゃうけど、やっぱり疑われるのって気分悪い。 ニセ者だと思うならメールしなければいいんです。 高3までは地方の劇団に入っていて、ジュニアファッションのモデル経験あり。 ただしわがままで生意気とかでクビなっちゃいましたけど…。ちなみに、ふてくされのヨタリ顔です。 今年から、ピカピカの女子大生！これまでとは違う、新しい生活に挑戦。親元離れてたけど、 一人暮らしは初めてなの。いろいろ教えてください。
1221		首切断	赤犬			2004/05/12 21:32
	pdd2bea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		自由業 29歳
	アメリカ民間人の首切断は驚きましたね。 焼き殺し、首切断、ときたら次は股さき？ いくら目には目を言ってもアラーはこういうことまで許してるの？
1220		こういうこと言っちゃったら	不明			2004/05/12 19:56
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	お終いなのかもしれないけど… 結局のところは、皆が皆人間やってるってことよね 誰しもが自分の都合があって 他人の都合なんか二の次で、自分の都合を進める 勿論、他人の都合を気にしない訳だから足を掬われる時もあって 自殺が間違ってる イジメが間違ってる 社会が間違ってる けど、自殺するのは人間で、イジメをするのも人間で、社会を作るのも人間… 公平に行こうと言う人は肉体、精神において何処かしら不都合が生じるからそういうのであろうし競争を好む人も然り… 誰しもが聖人君子でないのに他人には聖人であれと謳う 結局何が言いたいかって言うと… 意見がまったく逆でも…こういうものよね、人間って…ってこと いっそ地球単位で区画整理でもやってくれれば、人間も平和に生きられるでしょうに… 大人になれよなんて良く聞くけど、実際大人も恥ずかしい人が多くて、いったい何処まで行けば大人になれるの、私…なんて黄昏てみたり はぁ、意味なし、ね
1219		Re:捕虜虐待について	闇夜の鮟鱇			2004/05/11 21:49
	148.net061198121.t-com.ne.jp
	>人々の幸福が…産業の衰退を招くなら、個人の幸福にそんな価値がありますか？ まあ、そういう話は私なんかより グローバリズムに反対してるデモの連中に聞く方が早いかもしれませんけどね。 私が思うに、仮に農業の完全自由化をやったとして、日本の農業が崩壊すれば、 日本の国土も崩壊するということになるんじゃないですか!? 自由化しても、そうならないという無責任(!?)な楽観論もありますけどね。 それから、こっちの方がもっと大事かもしれませんが、 そういう経済問題とは次元の違う問題もあるわけですよね。 例えば、食料にしろ石油にしろ、海外依存度が高まるほど、 今度は『日本の生活を維持する為に、海外の紛争に介入せよ』 みたいな話が出て来る分けですよ。 湾岸戦争の時だって、日本が中東の石油に依存してるからこそ、 『金を出せ、人を出せ』みたいな話になったわけですよね!? ですから、国際的な相互依存が行き着く先は、 日本が戦争に巻き込まれる危険が増えるということでもある分けです。 そういう危険を未然に防ぐことは、 日本人の幸福を守る上で極めて重要な要素じゃないんですか!? つまり、国際的相互依存の問題は単なる経済問題にはとどまらないんです。
1218		Re:仕事バックレ申し訳m(・_・)m	K			2004/05/10 22:58
	p5145-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	次から次とよく下らないことだけ 考え付くな こいつ追放する方法誰か解らない こいつのおかげでサイトがめちゃくちゃだよ
1217		仕事バックレ申し訳m(・_・)m	かこい			2004/05/10 15:48
	198.188.134.105		女性 無職 23歳 A型 東京都
	ちょっとマジ聞いてよ！ 今度変えた新しい職場なんだけどぉオッサンとオバチャンしかいないってありがちな展開？ マジありえないんだけど。仕事チョーつまんないし。。。 仕事行きたくないっつーか、ぶっちゃけやめた的な？ とにかく今ガチで暇だから、あたし。いまだにギャルで悪いんだけどぉ。 できれば年上にリードされたい？キャハーッ！(///∇///)
1216		Re:捕虜虐待について	不明			2004/05/09 23:58
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	>Ｋさん 悲惨さだけで語るのも机上の空論だよ 原爆は悲惨だから誰も使わないんじゃない ２度と使われる事がないから本当に悲惨になったんだよ 理性も感情も…全てが収まる選択なんてないのに >闇夜の鮟鱇さん 貿易自由化交渉…ですか… 話の飛び方がさすがにアレですけど… 人々の幸福が…産業の衰退を招くなら、個人の幸福にそんな価値がありますか？ 安いもの売られて負けるんだったら、その産業に意味はあるんですか？ 国の産業を守る…ってようは輸入ラインを信頼してないって事じゃありません？ 相手を信用せずに平和を語る…嫌いじゃないですけど、どれが本当の顔なんでしょうかね？ 政治屋さんは腹芸するのが当然で、それ以外は皆阿呆でしょうか？
1215		Re:捕虜虐待について	闇夜の鮟鱇			2004/05/09 20:27
	54.net219126115.t-com.ne.jp
	>これらのしゃしんみただけでも 　　>君たちのような意見は言えないね 『君たち』というのは、私も含めてですか!? もし、Kさんが反戦主義者なら結構なんですが。 で、更に少し補足して置きたいと思うんですが…… 勘の言い方は既にお気づきかもしれませんね。 つまり『競争と寛容』対『公平と不寛容』とか、 『国際的好戦主義』対『国粋的反戦主義』という対立軸は、 実際の世の中の対立軸とは、ずれているというか、ねじれてるんですよね。 例えば『朝日・毎日』と『読売・産経』の対立軸は、 前者が『公平と寛容』『国際的反戦主義』であるのに対して、 後者は『競争と不寛容』『国粋的好戦主義』なんじゃないですか!? 別の言い方をすれば、それは野党と自民党の対立軸であり、 少し古い言い方をすれば、革新対保守の対立軸でもあるでしょうね。 暫く前の議論で、私がマスコミによる世論操作の話をした時に、 『一口にマスコミと言っても、社によってかなり意見が違う』 と反論した人がいましたよね。それは実際そうなんですけどね、 その時も言ったように、謀略主義は相当頭がいいというか、 かなり高度な手口を使うわけです。 つまり、一つの方向にがなり立てるのではなく、対立を装いつつ、 巧妙に特定の方向に国を引きずって行く分けですよね。 その意味で、私が言う所の悪魔の戦略から見れば、 『朝日・毎日』や『読売・産経』は、対立を装いつつも実は、 『両者が悪魔の戦略の半分づつを担っている』と言えるんですよね。 他方、政党間の対立という点から言うと、私なんかは、 どの政党も支持できないことは明らかですよね!? つまり、甘い菓子かしょっぱい梅干しが欲しい時に、 しょっぱい菓子や甘い梅干ししかない分けですからね。 言い換えれば、正しい組み合わせの選択肢が無い分けです。 これは多分、私だけの問題ではないんじゃないかと思うんですけどね。 きっと多くの国民にとっても、自分が欲する組み合わせの政策を持つ政党が どこにもないから、それで無党派層になったり、政治的無関心に陥って、 選挙を危険したりする人が増えるんじゃないですか!? そうした状況も、全ては悪魔の巧妙な工作の結果と言えるんですけどね。
1214		Re:捕虜虐待について	K			2004/05/08 18:32
	p2049-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	戦争経験のないのに論じ合ってもそれは 机上の空論でしかないね イラク、ベトナム　原爆の悲惨さ　北朝鮮の子供たち これらのしゃしんみただけでも 君たちのような意見は言えないね
1213		あまり経験ないけど…	まき26才女性			2004/05/08 16:44
	210.119.114.6		女性 会社員 26歳 A型 千葉県
	普段と違う自分になってみたいんですけど、付き合ってくれる人いませんか？ 今まで大人しく生きてきたから… 私は26歳で語学学校の教師をしています。 身長は160�aで痩せ方です！
1212		Re:ｳｰﾑ	赤犬			2004/05/07 22:15
	pdd2bea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	生きるのは疲れますね。 短時間で気分転換できる方法はないですかね。 仕事が詰まってて半日休めればいい方なんすよ。 頭も身体もかたまっちまいそうで。 それでも何とかやっていけるのは元気な証拠なんすけどね。 まあ、有り難いと思わないといけませんね。
1211		Re:捕虜虐待について	闇夜の鮟鱇			2004/05/07 20:29
	104.net219117111.t-com.ne.jp
	まあ、戦争肯定論者ばっかりじゃ、全く話がかみ合わないんですけどね。 しかし、ここにも少しは反戦主義者がいるだろうと期待して、 前回は言い残したことを一応まとめて置きたいと思います。 ところで皆さんは、ノーベル賞というのを当然、御存じですよね!? このノーベルという人は火薬を発明して財をなし、 それを基金にしてこの賞を作った分けですが、 この人の考え方としては『自分が火薬を発明した結果、 戦争というものは、とてつもなく残虐なものになるだろう。 その結果、世の中から戦争というものが無くなるに違いない。』 と期待したそうなんですね。 まあ、本当に最初からそんな高尚な目的で火薬を作ろうとしたのか、 それとも後から付けた屁理屈に過ぎないのか、私は良く知りません。 ただ、ノーベルのそうした期待は少なくとも火薬発明に関する限り、 全く裏切られた分けですよね。実際、その後の戦争は火薬のおかげで、 ものすごく簡単に人を殺せるようになったわけですが、 だからと言って、戦争がなくなるどころではありませんでした。 しかし、科学の世界では面白いことに 『そうした予想が次の世代で実現する』ということが少なくありません。 例えば、中世には錬金術師というのがいて、色んな化学反応を使って 他の鉱物を黄金に変えようと虚しい努力を重ねた分けです。 今になってみれば、そんなことが不可能なことは中学生でも知ってますが、 むしろ次の世代の核反応によって、初めて元素の変換が可能になるんですよね。 無論、今それで黄金を作っても到底、採算には合わないと思いますが。 問題のノーベルの予想にしても似たようなことが言えるんですね。 つまり、火薬の発明では戦争をなくすことが出来なかった分けですが、 次の世代として核爆弾が出来た結果、もはや戦争は出来なくなったというか、 現実に日本に原爆が落されて以来、大国間の戦争は起こっていない分けです。 ところが、暫く前にノーベル平和賞か何かが、 地雷廃止運動に送られたんでしたよね。 その時、私は呆れてものが言えませんでした。 だって、ノーベルという人は『戦争をより残虐なものにして戦争をなくそう』 と考えた人なんですよ。地雷廃止運動はそれとは方向性が全く逆でしょ!? 戦争で地雷を使うと、それが後に残って多くの人が犠牲になるから、 条約で禁止しようという分けですよね。 つまり『戦争をもっときれいなものにしようとする』努力は、 ノーベル賞を作った彼の遺志とは、全く正反対のことであるわけですよね!? きっと彼は草葉の陰で、頭から湯気を立てて怒っているんじゃないか、 と私なんか思いましたけどね。 まあ、本当のことを言えば、近年のノーベル賞なんて殆ど謀略の道具ですからね、 一々驚いてなんかいられないんですけどね。(^^;) 例えば、佐藤栄作がもらったあたりから、何かもうおかしいんですよね。 で、今回、私が何を言いたいかというとですね、 悪魔の戦略として『国際的好戦主義』というのがあるということなんです。 それは、例えば最近のアメリカのやり方を見れば良く分かりますよね。 つまり、前に国内政治に関して『競争と寛容』が悪魔の戦略だから、 我々は『公平と不寛容』を目指すべきだと言いましたが、 国際政治に関しても全く同様に『国際主義＋好戦主義』が悪魔の戦略だから、 我々の戦略としては『国粋主義＋反戦主義』であるべきだと言いたいのです。 まあ、ここでも本当は言葉使いが難しいんですよね。 好戦主義に対する反戦主義は自明だとしても、国際主義という場合、 国粋主義とか孤立主義とか一国主義とかいろんな表現があり得ますからね。 私は、貿易などに関するグローバリズムも国際主義に含めて良いと思います。 少し砕いて言うと、何もかも国際的な相互依存を強めようとする動きに対して、 我々は一歩、距離をおく必要があるんじゃないかということなんです。 例えば、貿易自由化交渉なんかでは、まるで貿易自由化自体が目的であるというか、 絶対善であるみたいな言い方をマスコミは良くしますけどね。 そういう無定見な貿易自由化論者に決定的に欠けているのは、 『一体、何の為に貿易を自由化するのか』という哲学なんじゃないですか!? 人々の幸福を犠牲にしてまで、貿易を自由化する意味はないでしょ!?
1210		Re:捕虜虐待について	ロジウム			2004/05/06 02:08
	m054137.ppp.dion.ne.jp
	戦争はやってはいけない、とは言いますが 今の時代や今の暮らしは昔の人たちの戦争があって　築きあげてきたのだろうなと思います。 戦争にきれいも汚いもないでしょう。 戦争で人を殺せば簡単に裕福になり景気も向上し、頑張れば贅沢をつかめる、いわゆる先進国とはこうして出来上がったと思うのは私の思っています。 　真実なんてものはある程度精神力がなければ受け止めきれず 残酷極まりない。 戦争なんて、掲げた日には、何でもありなんて個人の頭にはセットされる気がします。 拷問シーンがテレビで公開されてましたが、 真実はあんなものじゃないでしょう。と思ったのは私の意見ですが、実際には北朝鮮さながら、 普段の怒りを抑えなくても、戦争という状況下では発揮できるぶん、それはそれは、想像もつかないぐらい悪阻まし鋳物だと思います。 そんな痛い目見るのはいやですから、 贅沢をやめればいいんじゃないでしょうか。少しは平和になるのでは、先進国として発展途上国を踏み台にしてきたのだから 政治家があーだこーだといってますが。 結局は日本が良い方向、皆が幸せに安全に暮らせる方向に持っていくことが題材なのに、 何派にも分かれて名誉争いをしている自体もう駄目駄目。 ある種　神経質な清廉潔白な人間がいつの時代もトップに立つとは限りませんし、人々が満足すればそれは良い政治として何年にも持続するでしょうがやはり中には贅沢好きが出てきて やれ、名誉だ、地位だ、金だ という本心を蓄えたかたがたは、目標があるぶんなかなか狡猾で全く手に負えません、 何が正しいなんて正直、時代によって変りますし、 人が認めなければどんないいことをしても悪人ですよ。 とは、漱石が言ったことですが、 社会を変えるならまず人間を知らなければいけないと私は思います。 ボランティアなんかはやってるほうは気持ちのいいものですが 本当にその国にを助けたかったら　まず 教育をしくべきですね。 （何故そうしないか、怖いんじゃないですか?発展途上国が力を持つのは。） そうしなければ　ぽんぽん子供を生んでしまって、 次から次へと難民が出てくるばかりで埒が明きませんよ 　厳しく言えば、ボランティアなんて言葉は美しく聞こえがちですが結局は個人的な満足に過ぎませんね。 なんにしたって、言葉には十分気をつけなければいけない その人の本心が見えるのはとどのつまりは　その人はそれによって何を手に入れたか、何に満足するタイプの人間なのかって所なのに、きれいな言葉であれば、飛びついて実行っていうのは 悲しい、 今日ヒーローって言われても、明日は悪人かもしれません 本当は戦争なんかなくて、平和に暮らしていければ 良いけれども 自分という人間を分析した上でそれを叶えるには 人間の本能をどうにかしなければﾅならないと思うのは私だけでしょうか、神にでもなるような話ですが 何か好きなもの、愛してるもの、傍にいたもの を守れば、必ず、傷つけなければならないものが出てきます 愛を用いていれば、憎しみも沸いてくるのです。 どっちを、捕らえて、あなたは、どっちを悪者にして そして、裁くのは、現場には立ち得なかった人 人間　が戦争をするのです。 まだしゃべり足りませんが、随分検討の困難な文章です。 今日は頭がおかしいので、ここらへんで、爪あとを残して帰宅します。
1209		Re:捕虜虐待について	不明			2004/05/05 23:47
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	戦争は必要悪だと思いますけど… ただ私は、主義主張は一貫して行え…と思いますけどね 捕虜は虐待していいか？ 正規の軍であるなら違法でしょう 軍として、国として「戦争しましょう」と言ったならばそのルールとして捕虜は捕虜として扱うべきです 地雷は置くな…当たり前です いや、激戦区に配置するなら問題ありません 自国の人間を巻き込んでまで行うのならそれは戦争じゃなく殺し合いです 人間として、正義として戦う為のルールです いい訳じゃありません、卑怯な相手に負けても口に出せません ずるい、卑怯は負け犬の戯言ですから 何の為に戦うか…何故戦うか… それを見失ったら…ただ愚かで哀れです まぁ、何を言っても私達日本人の言葉は何の意味もない平和ボケした戯言ですけどね…
1208		捕虜虐待について	闇夜の鮟鱇			2004/05/05 21:05
	215.net219126118.t-com.ne.jp
	>問題は…切り替えが効いてないんじゃない？ 　　>公平にすべき点と、競争すべき点が… 切り替えというか……ここでも、問題なのはバランスじゃないですか!? 前回『公平＋適正寛容』と言いましたけど、 誤解を受けないように付け加えると、公平とか競争とか言っても、 『公平だけ』とか『競争だけ』とか言うのは現実にはあり得ないんですよね。 私が言いたいのも『現実は悪魔の戦略で競争が勝ち過ぎている、 だから、少し公平の方向にバランスをもどそう』ということなんです。 その意味では『公平＋適正寛容』でなく 『適正競争＋適正寛容』と言う方が正確だったかもしれませんね。 話は少し変わりますが……今度は、 『米兵がイラク人の捕虜を虐待した』とか騒ぎ始めましたよね。 私は、この騒ぎ方は少しおかしいと思うんです。 (いつも米国の批判ばかりするので、 何か私のことを反米主義みたいに思う人がいるかもしれませんが、 実は決してそうではありません。 ある意味で、米国は最も悪魔に深く支配された国なんですよね。 ですから、日本人はむしろ、米国がそうした支配から脱出できるように、 援助することを考えるべきだと思います。) で何が変かということなんですが、 結局、捕虜虐待とか言ったって一度、戦争になったら、 『そうした捕虜からどれだけの情報を引き出せるか』が、 実は自分たちの生死に関わる問題になる分けですよ。 ですから、ベトナムでもそうでしたけどね、 戦争では、捕虜虐待なんて日常茶飯事なんじゃないですか!? その意味で『きれいな戦争なんてあり得ない』というのが私の立場です。 その代わり、私は原則的に戦争は絶対やってはいけないものだと思うんです。 唯一許されるとすれば、現実に敵が自分の国に攻め込んで来た時でしょうね。 北朝鮮のミサイルに対して先制攻撃するんだとか、 馬鹿な国会議員が言ってますけどね、危険極まりない発想じゃないんですか!? 敵が攻め込んで来そうだとか、ミサイルを打ち込みそうだとかいう『気配』に対して、 先制攻撃して良いなんて言い出したら、もう歯止めを無くしたも同然ですからね。 ところが、前にも言いましたけど『戦争を起こして世界を操作する』のが、 悪魔の戦略ですからね、奴らは何とかして『きれいな戦争があり得る』 かのような方向にもって行こうとする分けですよ。 『捕虜を虐待するな』というものその一つですが、 『地雷を廃止しろ』だの『劣化ウラン爆弾を使うな』だのというのも、 似たようなものだろうと思います。 ですから、私はそうした運動を積極的につぶそうとまでは思いませんが、 全く興味ありませんからね。 戦争なんて、どうやったって『どうしようもなく汚くて醜いもの』なんですよ。 『戦争をよりきれいなものにしよう』とする努力は、 結局、戦争を必要悪として肯定することに等しいんじゃないですか!? 皆さんのご意見を是非、お聞きしたいものだと思います。
1207		Re:色んな人と知り合いたい(＾＾)	赤犬			2004/05/05 01:43
	p6e8c93.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	悪魔の赤犬でもいい？
1206		Re:別の見方で…	不明			2004/05/03 18:50
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	んん〜、競争社会自体は間違ってないと思うよ 人間って狩猟民族というか戦闘部族なわけだし 問題は…切り替えが効いてないんじゃない？ 公平にすべき点と、競争すべき点が… ま、それも感情ゆえの行動なんでしょうけどね… 要は感情すらもロジカルでない事がおかしいと私は思うけれど
1205		色んな人と知り合いたい(＾＾)	ミ〜ナ			2004/05/03 14:57
	210.3.7.150		女性 自由業 21歳 A型 千葉県
	歳は気にしないんで色んな職業の人メールください・ そろそろ将来�ｵのコト考えてて…�f�fだから相談にのって欲しくて！ 全国から募集だけど、近かったら実際会ってもいいって人も！�､！ どっちかっていうとメぇるマメな人がいいかな(?_?)
1203		Re:別の見方で…	闇夜の鮟鱇			2004/05/02 21:53
	76.net061211183.t-com.ne.jp
	>許したから名前を伏せた…ではなく 　　>守るために名前を伏せた…だったら納得できない？ 『許す』『許さない』という判断以前に、 とにかく少年の立場を守るという理念が優先しているんでしょうね。 で例えば、そうした更生に携わる人々は多分、次のように言うでしょうね。 『仮に少年の名前や写真を公表したとして、 社会的な非難の視線を一心に受けて彼は生きて行くことになる。 そんな環境で、果たして彼に更生するチャンスがあるだろうか!? そのようにして、まだ可能性のある幼い少年が更生する道を、 事実上奪ってしまうのは、本当に正しいことだろうか!?』 そう言われると確かに困る面はありますよね。 ただ、一つ言えるのは『社会的な非難の視線』とは一体何かということです。 例えば最近、銃砲犯罪で捕まった右翼か何かが、 実はあの少年を襲う計画だったとかいうニュースを見た気がします。 つまり、そういう大衆的な憎悪のエネルギーが 日本の中に蓄積されているということですよね。 少年を更生させる立場からすれば、 そういう『愚かな大衆』から少年を守るんだという分けでしょうね。 でも『一般大衆の意志から離れて、とにかく理想を追求するんだ』 という考え方は、私はどこか狂っているような気がします。 それは例えば、死刑廃止に反対する人が過半数を優に越えていても、 強引に国会で死刑廃止を推進しようとするような連中と似ています。 結局、一番望ましいことは『全ての人々が少年の顔や名前を知った上で、 尚かつ、少年の更生を暖かく見守る』ということでしょうね。 でも……もし、社会がそんな風だったのなら、 そもそも、あんな事件は起こらなかったんじゃないですか!? つまり、今の日本の社会がすさみ切っていてトゲトゲしい点に、 全ての問題の根っこがあるんですよね。 少し脱線しますけど、羽田空港に車で突っ込んで走り回った末に、 自殺した人がいましたよね。それにたいするマスコミの騒ぎ方が、 『テロを警戒中なのに、一体なんというへまをやっているんだ』 ということなんですね。自殺した人が死に至った事情なんて、 誰も気にしていない見たいですね。 いつから日本人は、こんなに薄情になったのかと思いますけどね。 イラクあたりの自爆テロにしたって、 『彼らが自爆テロに至った事情』なんかどうでも良くて、 『とにかくテロリストは殺せば良い』みたいな風潮ですからね。 テロがなくなる分けはないですよね。 で、何故こんなに社会がすさんでいるかというと、前にも少し書いたけど、 『とにかく競争万能』みたいな風潮があるわけですよね!? 構造改革だかなんだか知らないけど、何でも民営化して競争を煽って、 効率一辺倒を目指すような、そういう政治に問題があるんじゃないですか!? 会社でも恋愛でも、みんな自分だけは競争に負けまいとそればかりに精一杯で、 他人のことを思いやるゆとりなんて、これっぽっちもない分けですよね。 私に言わせれば、その背景にあるのが悪魔の戦略で、 一方で競争を煽りつつ、他方で過大寛容を押しつける分けですよ。 例えば、ホームレスがごろごろしている時代に、 『あなたが死んだら究極の贈り物として臓器を提供しましょう』 なんて煽ってますからね、全くバランスが悪いことこの上ないでしょ!? 究極の贈り物なんかより先に、ホームレスを救ったらどうなんでしょうかね!? ですから、悪魔に対抗する我々の戦略は『競争＋過大寛容』の代わりに、 『公平＋適正寛容』であるべきだと私は言いたいのです。
1202		別の見方で…	不明			2004/05/02 16:40
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	許したから名前を伏せた…ではなく 守るために名前を伏せた…だったら納得できない？ あったでしょう？ 立場は違うけど、人間の馬鹿さ加減が解る話が… 万引きした未成年が店員に追われて道路飛び出して事故って死んだ話 結局、その店は営業停止する羽目になったよ 裁判でも自己判断でもない、周囲の妨害によって…ね 何の関係もない第３者は自分の正義を振りかざすためには他人の事情なんてどうでもいいんだ そこまでする必要はないじゃないかとほざく馬鹿がいたらしい じゃ、何処までが許容範囲？ １冊は良くて何冊から駄目なの？ 盗られ放題になって店が続けられなくなったら保障してあげるの？ …結局、馬鹿な人間がいるからそれに合わせた態度を取るしかないんじゃないかな？ 暴力行為まで許される階級制度なんていつの時代の生まれかしらね 汚点は汚点で差別・区別の対象でしょうけど自分が偉いわけでもなんでもないと思うのだけれど… その辺理解できないんでしょうね、馬鹿は…
1201		Re:またまた、過大寛容について。	空			2004/05/02 07:46
	p5146-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	> 捨てる神もあれば拾う神もある 人々にはいろいろな考えを持っていて それを、押さえつける事は、不可能
1199		またまた、過大寛容について。	闇夜の鮟鱇			2004/04/30 20:59
	240.net220216076.t-com.ne.jp
	例の『酒鬼薔薇聖斗』が施設を出るとかで騒ぎになっているようですね。 で、少年が更生する為に報道を控えろとか言ってますが…… またまた、過大寛容の匂いを感じて何か言いたくなるんですよね。(^^;) 何かのドラマで見たような気がするけど、もしこの少年がこのまま大人になって、 『立派に』更生して、幸せな結婚をして幸せな家庭を築いたとして、 被害者の家族の気持ちは、いたたまれないんじれないでしょうかね!? 被害者は一生の間、深い傷を負って生きて行かねばならないのに比べ、 加害者が何もなかったかのように幸せになってしまうとしたら、 何かバランスが悪いとは思いませんか、皆さん!? 私の考えでは、この少年は名前も顔写真も全て公開されるべきだと思います。 確かに、少年に大人と同じ責任を問うのは私も無理だろうと思いますから、 『刑法の適用年齢を引き下げろ』とは敢えて言いません。 しかし、少年保護の精神としては、 刑事罰を免れさせてやれば、それで十分なんじゃないですか!? それを『少年の名前や顔写真を出しちゃいけない』なんて言うから、 問題がややこしくなるし、全体のバランスも悪くなるんですよ。 人間の顔なんて大人になれば変わりますしね、 もし変わらないなら、顔面整形すればいいんですよ。 それで偽名を使って生きていく……ああした犯罪を犯したものには、 その程度のペナルティがあって当然なんじゃないですか!?
1198		Re:ｳｰﾑ	不明			2004/04/29 15:58
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	尽くすって言うのは見返りを求めない事… それが相手の希望でないのならなおさら、ね 考える事を求めていて尽くしているつもりになっちゃいけないと思う そして、勘違いだから許されると思っちゃいけないと思う …勘違いだって傷つけるんだよ 傷付けるつもりがないなら、何を言われても謝らなきゃいけないと思う 例え勘違いでも、相手が怒鳴るだけの事をしたって言うことなんだから… 悪意の連鎖…っていうのがある 一度ね、悪印象を持っちゃうと止められなくなっちゃうの 自分の意見って覆すのは嫌でしょ、無駄になっちゃうからね だから、解っていても止められなくなる…怖いからね 一度、悪意が消えるまで耐えるしかないんだよ 自分に、周りに、相手に…謝って、ね いつだって、自分の行動には責任がある 相手が自分に何かするって言う時は、大抵自分にも何かがあるって言う事なんだよ
1197		ｳｰﾑ	いしと			2004/04/28 23:55
	l027179.ppp.dion.ne.jp
	なんか　疲れました。 頭が痛くて、やりたいことが手につきません 勘違いの勘違いに 訂正するもの疲れて　 日本人の精神年齢って低くない？何で自分で考えない人こんなに俺の周りにいるの？ 彼らに一生懸命尽くしたけれど　１０年たっても彼らは変らない 　早く　気合が戻ってくるにはどうすればいいかね また、言葉足らずで　勘違いするのかな。 お願いだから　勘違いで、人の話も何も聞かないで 怒鳴りつけたりしないでよ。 　　何がいけなかった。
1196		Re:a	Ｑ			2004/04/27 23:31
	p5246-ipad03fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	いいねえ、なんか素直で 俺にもこんな時あったのかなあ。 このサイトでも人に役立つようなことがあると、救いになるね 下らない大人の書き込みしてる人反省しなさい
1195		Re:a	不明			2004/04/27 22:17
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	まぁ、私は役に立ってないだろうけど… 一生懸命頑張るだけが人生じゃないよ たまには気を抜いて、休んで…楽しまなくちゃ♪ どんな自分でもいいと思うけど、少なくとも嫌いにならない自分でいよぉ 生きるにしても死ぬにしても、後悔しないようにね
1194		パートナー募集！！	由真			2004/04/27 20:51
	21.47.30.61.isp.tfn.net.tw		女性 主婦 26歳 B型 東京都
	26歳の主婦ですが今流行のハプニングバーにとても興味があり思い切って投稿して見ました。 どなたかご一緒して頂けませんか？月か土曜日の夜と秘密厳守が条件です。 わがままな投稿ですいませんm(_ _)m
1193		Re:a	にゃる			2004/04/27 19:21
	gd202157009222.u22.kcn-tv.ne.jp
	> あやまったのは　ほんとうに　とうさんとかあさんがすきだから > おやのにんぎょうになってでも　とうさんとかあさんの > よろこんだかおがみたかったから 親のことが好きなのならさぁ 死んだりしちゃダメだよぉ 親にとっては子供に死なれるのが 一番悲しいことだとおもうからさぁ 死なれたら、家族は一生傷を背負うのさぁ 苦しい苦しい癒えない傷を背負うのさぁ それにねぇ 自分を殺してまで親を喜ばせなくていいんだよぉ 一番の親孝行ってのはさぁ まず心配させないことなのさぁ 「できる子」じゃなくたっていいと思うよぉ 親が自分の子供に無理させてると知ったら そっちのほうが悲しいんじゃないかなぁ 自分のできることをできる範囲で 少しずつ上を目指して努力するのが 大切だと思うよぉ 結果を焦らないでねぇ 「できない自分」を嫌いにならないでねぇ でも「やらない自分」にならないようにねぇ 応援してるよぉ
1192		a	aka			2004/04/27 18:54
	zk115123.ppp.dion.ne.jp
	あやまったのは　ほんとうに　とうさんとかあさんがすきだから おやのにんぎょうになってでも　とうさんとかあさんの よろこんだかおがみたかったから 　けれども　よそうがいにもたくさんのいけんをいただきとてもうれしいです 　なかにはほんとうにききたかったことばもありました なかなかこっけいなじぶんにはらだっていましたが あなたがたのことばをもってすれば いちいせいしん　いっしょけんめいもっともっとがんばて　いきようとおもいます ほんとうにありがとうございます　だいすきなみなさまへ
1191		甘えんぼな弟クン募集!!	雪乃			2004/04/27 17:58
	210.0.200.2		女性 自営業 30歳 O型 東京都
	小さいけど輸入雑貨の店を経営する雪乃です。私って変わってるのかな？ 普通は逆なのかもしれないけど年下の男のコに甘えられるのが凄く好きなの! ちょっとダメな位が母性本能くすぐられます(#^.^#) キラキラした瞳で見つめられたら何でもしてあげちゃうyo! 年上のお姉サマ好きな甘えんぼクンMail下さい(^ ^0)
1190		Re:あ	にゃる			2004/04/27 14:22
	gd202157009222.u22.kcn-tv.ne.jp
	勝手に期待しといてさぁ それに答えられないからって切り捨てる親って最悪だよねぇ どんなに頑張ってもさぁ 100％完全のことなんかできるわけないのにさぁ 頑張った経緯を認めなくって 結果駄目だからすべてを否定されるほど 嫌なことはないよねぇ それを言うのが親だったら余計辛いよぉ 子供にとっちゃ親が世界みたいなもんだからさぁ 子供はすべてを否定された気分になるよねぇ それほどやる気をそがれることはないよねぇ 子供はさぁ、親の所有物じゃないよぉ １人の人間なんだよぉ 成人するまでは、親からの保護を受けてるだけなんだよぉ だから過度に期待かけられても 答えられないときがあるのも当たり前なのさぁ 子供の人生をどう生きるか決めるのは 親じゃなくて子供自身が決めることだよぉ 親の観念に全てを振り回されるような生き方しちゃダメだよぉ そのうち辛くなるからねぇ ただ、人生の先輩としてアドバイスを聞くのはいいと思うけどねぇ でも最終的に決めるのは子供自身だと思う 物事を決められない年齢だったらともかくさぁ
1189		待ってます（´д｀）	志穂			2004/04/26 17:25
	61.250.86.53		女性 無職 22歳 A型 東京都
	もう１年くらい彼氏もいなくて寂しいんです（＞＜） なんで思いきってカキコしてみました。 よかったらだれかメールしません？いちよー写真もおくれるので★
1188		Re:あ	ｋ			2004/04/25 23:42
	p4080-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	そう言う事ならなっとく 心中お察し申し上げます。 デモなんかやりきれないね
1187		Re:あ	赤犬			2004/04/25 21:04
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	> > > 自分の骨堂を買っておけば大丈夫だよ。 > > 何で骨堂を買って置けばいいんですか > 遺族がそうするとは限らないし常識的には、同じお墓に入れてしまうでしょう　 自分の骨堂があるのに何故親の墓に入れるのですか？寺も骨堂も別にしておけばいいんです。遺族がいたら頼んでおけば、そうしてくれます。私の場合、兄弟が遺族となる可能性があるのですが、兄弟も親とは別にしたいと言ってますから。
1186		Re:あ	ｋ			2004/04/25 16:58
	p2113-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	> 自分の骨堂を買っておけば大丈夫だよ。 何で骨堂を買って置けばいいんですか 遺族がそうするとは限らないし常識的には、同じお墓に入れてしまうでしょう
1185		Re:あ	赤犬			2004/04/25 13:02
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	> あなたがそう思っていても死んだらあなたは何も出来ないし同じお墓に入れられるんですよ 自分の骨堂を買っておけば大丈夫だよ。
1184		Re:あ	K			2004/04/25 05:53
	p6112-ipad07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	あなたがそう思っていても死んだらあなたは何も出来ないし同じお墓に入れられるんですよ
1183		Re:あ	K			2004/04/25 05:49
	p6112-ipad07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	> 親もまた子をえらべない > この言い方は、可笑しいでしょうこどもはおやがつくっていくんでしょう親が子供を選べないと言うよりも、親が子供の育て方を間違えたと言うべきでしょう
1182		Re:あ	赤犬			2004/04/24 23:03
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	私も謝りたいけどもう遅い。 失意のまま期待はずれの子供と私を罵りながら死んでいった二人の親。 本当は謝る気はない。初めは済まないと思っていたが、罵られているうちに憎しみへと変わっていった。 今は同じ墓に入らなくてすむように自分の骨堂を買うことを考えている。
1181		ホンキで募集！	亜紀			2004/04/24 20:44
	211.250.127.125		女性 主婦 24歳 A型 東京都
	24歳の人妻です。主人とは深刻な倦怠期で会話もないし 半年間セックスレス…ストレス溜まりまくりです。 こんな私を精神的にも肉体的にも満たしてくれませんか？ 誠実で優しい方を希望します。割り切りOK！秘密厳守で お願いします。
1180		Re:あ	不明			2004/04/24 16:05
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	少なくとも天才なんか望む一般思考の親に天才は生まれないわなぁ 子供には何の罪も責任もないと思うよ 同時に、何の保障も義務もないんだろうけど… 生まれてきてもゴメンナサイなら死んでも謝る必要ありそうですね 生きたらいいとか死んじゃえばいいとか簡単な話でもないですねぇ
1179		フェチフェチな募集	やよい			2004/04/24 13:00
	218.145.25.80		女性 主婦 27歳 AB型 東京都
	よかったら読んでください。 色んなフェティッシュな行為 （お互いのオナニー鑑賞や、愛撫や口のみの奉仕、遠隔操作のバイブで遊んだり、Hな映画館で、等様々なフェチプレー) が趣味の方で割り切ってプレイできる性に貪欲なお相手を募集しています。 まずはメールでお話ししましょう。27歳既婚
1178		Re:あ	へんくつ			2004/04/24 09:13
	ntiwte019074.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	子は、親を選べないといわれますが 親もまた子をえらべない 子は親を踏み台に進む事を私は望んでいるのだが
1177		Re:あ	concon			2004/04/23 22:54
	yahoobb219019092030.bbtec.net
	> > ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい > とうさんかあさんごめんなさい > うまれてきてほんとうにごめんなさい > とうさんかあさんののぞむようなてんさいでなくてごめんなさい > ごめんなさいごめんなさい > こころをもってごめんなさい > うまれてきてほんとうにごめんなさい > ごめん 笑ってしまった
1176		未経験です。	ema			2004/04/22 21:19
	207.75.249.9		女性 自由業 20歳 B型 東京都
	20歳のエマです。実は中・高と女子校育ちで女の子との経験はあるけど(^_^;) 男の人としたコトないんだ（＞＜）最近男性も経験してしてみたいなぁーって（笑） 私の友達も同感みたい･･･ よかったら私たちにとって初めての男性になってくれないですかぁ？？ んじゃ、メールまってますねぇ〜☆
1175		Re:あ	Ｑ			2004/04/22 18:23
	p4015-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	生まれて来たことに罪なんかありませんよ。 あるとすれば両親ですね。 わが子をここまで追い詰めるなんて酷過ぎるよね。 子供の将来考えるなら、今の親の状況を見ればすぐわかるはずなのにね
1174		あ	aka			2004/04/22 00:55
	m055004.ppp.dion.ne.jp
	ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい とうさんかあさんごめんなさい うまれてきてほんとうにごめんなさい とうさんかあさんののぞむようなてんさいでなくてごめんなさい ごめんなさいごめんなさい こころをもってごめんなさい うまれてきてほんとうにごめんなさい
1173		３ｐぐらい前の会話を読んで．．．	ロジウム			2004/04/21 18:42
	m055004.ppp.dion.ne.jp
	暗闇の．．．読めん。調べる気にもなれないが。 この方の意見を読みまして、お説御もっともと思いました。 　やっと、意見のがあうような方がいらっしゃって安堵しました。 引きこもりについて、皆様熱く語り合っていましたが。 私も引きこもりと呼ばれてますけれど、引きこもるのもそもそも、この日本にゆがみを感じて、不安になり、ありったけの金はたいて、アメリカに行きましたが。もともと、勉強が好きな私は、なんだかトンチンがンな解釈をしている一般の言うことのまねが出来ん、嘘も嫌い、お世辞が嫌い、狭い視野にとらわれるのがいやといった意味で 　そして、一番世間に変わり者といわれる欠点は、 自分の考えを言うのが酷くめんどくさい、だいたい、人っていうのは、人格はそもそも自分の好きなようにしか解釈しないから 　誰も私の話など聞いてないだろうと　思って勘違いさせておくし説明もしない、もし、説明をするとすれば暗闇．．．君見たいな文章になるのは分かってるし大体の方は自分が危うくなったら分からないとか話が違うとか、話をそらすものだ。 　私もテレビがあまり好きじゃなく情報操作されてるなってのが分かるから、流されやすい多くの人々には息が切れ切れ、 けれど、一人一人自分の言い分を説明して回るわけにもいかん から、 分からん奴はほっとくしかない、平和なんて気の遠くなる話しだし 自分の正当化の前では何をやっても正義と言い張っちゃう。 そういう人、困る　ﾎﾝト 私も自殺や引きこもりについて話すなら政治からって思うけれど、 性的闘争の前で政治も何もあったものじゃないね。 私は色々省いていっているからかなり勘違いに勘違いされると思うけどもう好きにしてくださいね。 みんなの顔にセックス命って張ってあげたいけれど、 上司とか他人とにらめあっている時間のほうが明らかに長いわけだ。そこに、自己抑制の聞かない障害者が出てきたりしたらまさに大混乱、 私としては生まれる前に殺してあげればとか思っちゃうけれど 生命を最重要視する人とか、そうなると、今度はまた、新たな問題が出てくるだろうし、はっきり言って、この世界で　障害者するのもかなりの苦痛だろうし、その近くに絶えずいなければならない人の負担といったら、測り知れないだろうし、 まったく、悪循環、 障害者が生まれるのだってあれは、やっぱり、社会のゆがみが必ず背景にあると思う、 それで、一般人を頑張って演じている人は、臭いものには蓋をという訳。 けれど、まだ、私は何もしてないからあきらめようとは思わない 自分はえらく身分があり高貴な人間だと思うのも結構 思うだけなら自由だ、 きっと、皆様は何かの目的でここにカキコをしているのだと思いますけれど、私もあります。 個人的な趣味としては、暗闇の．．．君みたいなのがいっぱいいればもう少しましになるんじゃないかね。とも思うけれど 　かの人見たいのが形成されるには　かの人ばっかりでも無理だろう、
1172		Re:ｈｊ、	ヒトラ改名ロジウム			2004/04/21 17:25
	m055004.ppp.dion.ne.jp
	どうしちゃった？
1171		ｈｊ、	きも			2004/04/21 17:07
	cont501.nifty.com		男性 会社員 70歳以上 A型 海外
	この画面見てるやつ１０秒後にくさりはじめるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　 まぁこんな糞掲示板見てるやつはもう腐ってるけど（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ まぁこれに返信するやつも逝かれてるけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ ｆｂうぇｖｈごうぇｇｊｔｍｃ７ｆんげ６０うぇうぇうぇ４ｙ９ｑえｗぐへｒ９げｒげｒｇｔうぇｒぐえｒｐｇぽえろｄｋひょｐ＠ｐうぇｓてをーｗとーうぇーおｔうぇおーとーおｇｋｇｔｙうぇｊ９がｗｆ７ｗ３９つえｗ
1170		きもい	きも			2004/04/21 17:05
	cont501.nifty.com		男性 会社員 70歳以上 A型 海外
	この画面見てるやつ１０秒後にくさりはじめるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　 まぁこんな糞掲示板見てるやつはもう腐ってるけど（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ まぁこれに返信するやつも逝かれてるけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
1169		きもい	きも			2004/04/21 17:03
	cont501.nifty.com
	この画面見てるやつ１０秒後にくさりはじめるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　 まぁこんな糞掲示板見てるやつはもう腐ってるけど（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ まぁこれに返信するやつも逝かれてるけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
1168		きも	きも			2004/04/21 16:59
	cont501.nifty.com
	きも
1166		板主はどう思っているんだろうね	Ｑ			2004/04/20 23:42
	p4253-ipad07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	なんか初めて、不明さんと話が会いましたね。 どうでもいいやつはどうでもいいんです。 ほんとは大人もどうでもいいんです俺が言っている対象は、中高生たち、ほんとに悩んでいる人。 それにしても、板主が一向に姿を見せないで、ここまで話が盛り上がるのも珍しいよ。 板主はどう思っているんだろうね？
1165		Re:はたから見てたいした事ではないということは	不明			2004/04/20 22:41
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	……ん？ 私は自殺を肯定も否定もしてるよ 死にたい奴は死ねばいいし死にたくないなら死ぬな、って… ん〜、可能性を広げるって意味なら賛同するけど… 「かもしれない」を信じられないからうじうじするんじゃない？ 傍から見ればたいした事ない、って言っても本人は大変なんだから何の意味もないじゃない 信じる事を疑わない人間とそうでない人間の差、じゃないかな？ Ｑさんが判らない言う部分は… Ｑさんはいい人のつもりなんかなくて、どうでもいい奴は切って捨てる 誰かの為じゃなくて自分の為にこの意見を言ってんだ …って言うなら大賛成だよ 私もそこまで個人の話に突っ込む気はないからね
1164		Re:はたから見てたいした事ではないということは	抽象			2004/04/20 21:48
	j146101.ap.plala.or.jp
	> 最初に言った様に、たいした理由でもなく、狭い視野のもとで > 死んでしまうことに、せっかく生まれてきた人生無駄にしてるなあと思うだけです。　 無駄かどうかは、本人が決めることでは？ 理由の重さも同じ事。感情を共有することは不可能なのだから。 例えば同じ食事にしてもそれに至福を感じる者と 地獄を感じる者がいるのだから。 そして中高生すべてが視野が狭いわけではありませんよ。 殆どがそうではあるでしょうけど、大人も似たようなものです。 視野が広い人間を探し出す方が難しいですよ。 老若男女問わなくしてもね。 ・・・・「視点の数」とした方が適切かもしれませんけど。
1163		Re:この標語どう思う？	赤犬			2004/04/20 21:18
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	自殺は自然淘汰なんだから、やりたい人はどんどんやればいい。 死にたけりゃ お好きにどうぞ 止めません
1162		Re:はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/20 21:07
	p4090-ipad03fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	> 私には行き着くところは同じに見えます。 具体的に言うとどこですか 俺は自殺を、肯定も否定もしません。ただ、中学生や、高校生が自殺してしまうことに、人生の何が判って死んでしまうのか判りません。 最初に言った様に、たいした理由でもなく、狭い視野のもとで 死んでしまうことに、せっかく生まれてきた人生無駄にしてるなあと思うだけです。
1161		この標語どう思う？	マサト			2004/04/20 19:34
	n145146.ap.plala.or.jp
	自殺ゼロ　府民のつよい　願いです 和になって　目指す社会は　自殺ゼロ 大阪府が自殺防止のための標語を募集しました。 上の標語が受賞作です。 どう思います？ 私も応募すればよかったな。 「さあ殺せ　殺されるなら　自殺じゃない」 とね。 あなたならどう作りますか? 詳しくは↓ http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/02329.html
1160		Re:はたから見てたいした事ではないということは	マサト			2004/04/20 19:15
	n145146.ap.plala.or.jp
	> >　じゃあ、少し真剣に話すと、自殺を考えたり、いじめにあったり、その人は視野が狭すぎる自分の家か学校かでの悩みにとらわれすぎる。 > そこに留まるからその悩みから抜け出せないと思う。 > 学校のいじめなら、そんな学校には行くことはないし自分の居心地の良い所を見つければいいだけの事だ。 > 自殺を考える人にしても今の環境がよくないのだから別の場所で、もう一度試してからでも遅くないだろう。 ↑確かにうなずける意見ではありますがね。 でも「視野が狭すぎる」という人は あなたの言う「マイナス思考」の人ではないですか? だからこのような人にアドバイスしても 無駄ではないでしょうか？ 不明さんとＱさん　一見対立してるようですが 私には行き着くところは同じに見えます。
1159		なんだか話についてゆけない俺	ヒトラ改名ロジウム			2004/04/20 16:50
	m055004.ppp.dion.ne.jp
	Qさん、下記の文章読みました。 す　ば　ら　すぃい！！！！！！ アメリカのあの荒野をバイクで走ったんですか！！！ もちろん首には赤いスカーフV かっこいいい。 私もやりたい。それはそれは素晴らしい経験の持主ですね。 日本なんて思考が狭くてイヤになりません？ それって私の周りの人しか見てないからこんな傲慢な事言えるの私？ じゃあ自分は何なんだよってそんな、一撃必殺食らわされたらノックダウン！
1158		ナスネダゴニャ！(捕まらないわ！BY　TATU刺青）	ヒトラ			2004/04/20 16:38
	m055004.ppp.dion.ne.jp
	予想もしないところで、だめだしをされてますが。 私は自分のHNを替えるのは一向に構わないのですが、 おそらく私の思想が変ることはないと思われます。 それについて納得の意見があったりしたら、 すぐにでも今までの自分を反省し、幼稚だと感じ、今はまだ予測のつかない思想の運び方に成就したことに喜びを感じ、生活観や価値観も変ると思います。 私のHNで私の知らない解釈で困惑する方がいるのなら無理にでも押し通すこともないと思いますので。 貴方という人間に期待してます。 ではHNを替えて登場しようかね。
1157		ちょっと疑問	抽象			2004/04/19 20:25
	j145182.ap.plala.or.jp
	> マイナス思考で困ってる人は救わないわけね ・・・・プラス思考で困ってる人って、救いが必要なんでしょうか？ いや、全く必要ないとは言いませんけど。 プラス思考である限りある意味救われてるのでは？ すべて良い方向に捉えてしまうのですから。 困ったことにすら喜びを感じるような奴、逆の意味で救いようが ありません。救う余地ありませんし。 ・・・まぁ、常にプラス思考、なんて人間そうそういないでしょうけど (躁状態除く)
1156		遊ぼぅ〜☆★	りさ			2004/04/19 16:48
	21.47.30.61.isp.tfn.net.tw		女性 学生 20歳 A型 東京都
	どぅも〜！��学生みたぃなﾊﾀﾁのりさでっす！ 見た目がかなり幼く見ぇるらＵ〜？ 精神年齢もかなり幼ぃけどね☆★ 最近毎日が退屈なので誰かさそって〜！ とゅ→ぉ願ぃでＵた☆
1154		Re:はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/19 04:49
	p2074-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	>　じゃあ、少し真剣に話すと、自殺を考えたり、いじめにあったり、その人は視野が狭すぎる自分の家か学校かでの悩みにとらわれすぎる。 そこに留まるからその悩みから抜け出せないと思う。 学校のいじめなら、そんな学校には行くことはないし自分の居心地の良い所を見つければいいだけの事だ。 自殺を考える人にしても今の環境がよくないのだから別の場所で、もう一度試してからでも遅くないだろう。 俺はバイクで日本一周したが、感動の連続だった。アメリカのニュヨークも言ったし、ハワイ、グアムも行った。今は、ヨーロッパに行ってみたい。 君には、これが自慢に聞こえるかもしれないが、自分の知らない世界がこんなにもあるのかと私は、思った ただ内にこもってウジウジするよりも、外に出てみれば自分の悩みが解消できるかもしれない。 私の言っている事が解決法とは言えないが，日本は広いし，世界はもっと広い死ぬのはそれを見てからでも遅くないと思うけど
1153		Re:はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/19 04:12
	p2074-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	だからどおした こういうの自画自賛て言うんだよね。初めっからそう言えばいいじゃん。君の言い方は，そういう意味には捉えてもらえないよ
1152		Re:はたから見てたいした事ではないということは	不明			2004/04/19 03:34
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	私くらいの言う事 「だから、どうした」で返せる意気込みが欲しいの 全否定されたくらいで目背けられたら期待外れじゃない 本当は生きたい人と本当に死にたい人がいる その時、死を誘う人と生を説く人がいないと人は片方に流される 本人の意思とは異なる可能性にでもね で、本当に大きな悩みがあるけど生きたいって思う人がいた時 けど、その人が不安に駆られてどうしようもなく後ろ向きな時 自分を誤魔化して、明るい振りをしていないと壊れそうな時 それは私かもしれないし、他の誰かかもしれない …放っておくの？ そうね…、確かに自分なりの解釈である事は事実ね じゃあ、最後まで聞くわ 私は見ての通り、後ろ向きでひねくれてて人生他人事 未来も真っ暗だし、きっとろくな死に方出来ないわね いっそ自分で死んだ方がマシ…、たいした話じゃないけど根は深いの どうすればいいと思う？
1151		Re:はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/19 02:40
	p1225-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	大体、言うことが幼稚なんだよな。 自分勝手な解釈をして自分の解釈したことに反発している感じだもんな。 だれもそんなこと言ってないだろって なんか自問自答して自分で出した答えに腹立てているって感じだよね。 訳わかんないよ
1150		Re:はたから見てたいした事ではないということは	赤犬			2004/04/19 02:07
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	相手の言ってること全否定しておいて期待してたって・・・矛盾してません？
1149		Re:はたから見てたいした事ではないということは	不明			2004/04/19 01:04
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	あははははははは、ひっど〜い マイナス思考で困ってる人は救わないわけね 自分が悩みに見えなきゃ悩みじゃないんだ？ 何でも出来る…で、出来なかったら「運が悪かったね」とでも言うつもりかしら？ アンタの覚悟ってその程度な訳ね 傍から見てどうでもいい悩みね、そりゃ悩みが見えないならそうだわ 真面目に反応しちゃってゴメンなさいね、期待しすぎた私の方が愚かだったみたい
1148		Re:はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/18 23:36
	p1225-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	良いか悪いかなんて判らない。 ただ１０代から２０代は何でも出来ると言うことだよ。未来が悪いなんてお前だけが考えていなよ。 そんなやつに何話してもマイナス思考だからどうでもいいことだね
1147		Re:はたから見てたいした事ではないということは	不明			2004/04/18 17:51
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	別に死にたいなら死んでもいいと思うんだけど… 楽しいかどうかなんて本人の価値観だし 悩みだって、別に他人に理解してもらえれば解決って訳じゃないしね 私は苦労したけど大丈夫だからあなたも大丈夫 …ってあなたは私じゃないし私はあなたじゃない 似てるってだけで同じじゃないもの 一番楽しいのが10，20代なら、そこでつまらないようならその後もどうせつまんない人生って事に聞こえるよ ひねてる解答だけどね 結局お悩み相談と激励がせいぜいでしょ 生きろとかご大層な意見を述べたって
1146		Re:はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/18 13:12
	p0094-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	>　１０代２０代人生で一番楽しい時に死ななくてもいいんじゃないかな 俺はそう思うけど
1145		Re:はたから見てたいした事ではないということは	赤犬			2004/04/18 01:44
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	確かにそうなの。人間なんて突き詰めればみんな大して変わらないの。同じようなこと求めて同じようなことで悩んでるの。だからどんな悩みも大したことじゃない。人類の何千年かの歴史においてだいたいの人は同じことで苦しんでるの。みんな特別じゃあないのよ。当たり前のことなの。苦しくて当たり前なのよ。
1144		はたから見てたいした事ではないということは	Ｑ			2004/04/18 00:19
	p3028-ipad03fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	はたから見てたいした事ではないということは、 悩んでいる内容のことを言っているんだよ。 何を悩んで死にたいのか話せるなら話してみて
1143		Re:もしもの世界。	抽象			2004/04/17 23:24
	j145182.ap.plala.or.jp
	> 悪くは、ないかもしれないが、苦しい苦しいと言っているが、はたから見るとたいした事ではないんだよ。 じゃあ、はたから見ると1000人中999人が大した事無いというのに 本人曰く死んだ方がマシという人と、 はたから見るとどうしようもない状態で 「あぁ、これが最も悲惨な人なんだな」と1000人中999人が認める けれども本人は大してなんとも思っていないというような奴。 どっちがより苦しんでいると思います？
1142		Re:もしもの世界。	Ｑ			2004/04/17 23:11
	p3028-ipad03fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	言いたいことは自殺して何が悪いと言うことですか？ 悪くは、ないかもしれないが、苦しい苦しいと言っているが、はたから見るとたいした事ではないんだよ。 それに嫌なとこにわざわざ行く必要ないんだ。勉強なんか学校行かなくても出来るし、 嫌なやつの顔を見る必要もないしね。 様は嫌なところははぶいちゃえばいいんだよ。
1141		Re:もしもの世界。	不明			2004/04/17 01:32
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	もしも、毎日爪の間に針を刺され、指をペンチで潰されて、肌を焼き鏝で焼かれる生活が日常化されていたら… 自分の意思で毒薬を飲んで死ぬ事は許されざる事ですか？ もし、自分が立場を代わればその人が救われるというなら…毒を飲まずに済むというのならどうしますか？ 結局「自殺をするな」と言うのはその人の辛さ痛みを理解していないだけと言われて否定できますか？ …という問いはどうでしょうね？
1139		もしもの世界。	マサト			2004/04/16 19:00
	n149052.ap.plala.or.jp
	もしもの話です。 ついに不老不死の薬が実現しました。 しかも誰でも手に入れる事が出来るのです。 そこで質問。 この薬を飲む事を拒否する人が出てきたとき あなたはその人を 「自殺」と 見なしますか？ そして「自殺に絶対反対」と言う人に質問です。 あなたは この薬を飲む事を国民の義務とするよう 法律を作るべきだと思いますか？
1138		一言！！	影武者			2004/04/16 16:09
	p15182-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp		男性 無職 24歳 B型 静岡県
	偽者とか言いやがった＞ムカツク！ チャット天国のおさぼり部屋＞主＞椙里って女のふりしてる奴！！男のくせにウザイ。だまされてるとも気が付かずに タチャトでワイワイしやがってアホかって感じ〜！！！！影武者のどこが悪いんだよ〜〜！！人生色々やんけぇ！！なっ。
1137		一言！！	椙里			2004/04/16 15:50
	p15182-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp		女性 公務員 24歳 B型 静岡県
	> 普段と違う自分になってみたいんですけど、付き合ってくれる人いませんか？ > 今まで大人しく生きてきたから… > 私は26歳で語学学校の教師をしています。 > 身長は160�aで痩せ方です！
1136		甘えんぼな弟クン募集!!	雪乃			2004/04/16 14:22
	12.15.0.19		女性 自営業 30歳 O型 東京都
	小さいけど輸入雑貨の店を経営する雪乃です。私って変わってるのかな？ 普通は逆なのかもしれないけど年下の男のコに甘えられるのが凄く好きなの! ちょっとダメな位が母性本能くすぐられます(#^.^#) キラキラした瞳で見つめられたら何でもしてあげちゃうyo! 年上のお姉サマ好きな甘えんぼクンMail下さい(^ ^0)
1135		・・・	終わり			2004/04/15 21:20
	pdd0cee.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	ここはどんなとこ？
1134		Re:中東３バカトリオ	闇夜の鮟鱇			2004/04/15 20:25
	26.net219117110.t-com.ne.jp
	>まさに自己責任。こんな３人の為にいちいち 　　>国策を変更してちゃーしゃれになんねー。焼き殺されても仕方ない。 まあ、自己責任と言えば自己責任なんですけどね。 でも、日本の自衛隊派遣のスタンスは『人道援助』な分けでしょ!? 『自国民が焼き殺されるのを放っておいて、何が人道援助だ』 という意見にも一理あるんじゃないですか。 結局、血みどろで殺し合ってる所へ、 一方に肩入れしてノコノコ出かけて行って、 それを『人道援助』だなんて言い張る点に、 何か本質的なごまかしがあるんじゃないでしょうか。 因みに、こんな話もありますよ。 全て鵜呑みにする必要はないですけどね。 　　http://tanakanews.com/e0413iraq.htm 　　　ファルージャで殺されて遺体を引きずれ回されたアメリカ人４人は「ブラッ 　　クウォーターＵＳＡ」という米軍傘下の非正規戦闘要員の供給会社（戦場にお 　　ける警備業務なども行う会社）と契約していた海軍系などの米特殊部隊の元メ 　　ンバーで、ファルージャ市内で米軍のための食糧運搬の警備をしている最中に 　　ゲリラ攻撃を受けたと発表された。 　　　殺された４人は、ひと目で米占領軍の関係者と分かる白い４輪駆動車に乗り、 　　重武装していた。そのため、殺害事件を誘発するために、 　　米軍がわざと４人を犠牲にしたのではないかという見方が、 　　アメリカの大手マスコミの記事にも出ている。 それから、こっちは私の意見です。 　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3729/1069408696/r24
1133		どんなに	ｍ			2004/04/15 20:19
	s134.ikanagawafl36.vectant.ne.jp
	どんなに勉強できて、有名大学出ていても 頭が良いのと、賢いのとは全然違う。 両方の親がどんなに立派に仕事していても放っておいてはまずい。お金は子供の作った借金を返す為に両親揃って仕事？ 鍵っ子が帰ってきてテーブルにカップラーメンってなんか違う。 それでその子は家庭、家族って何を学ぶんだろう。。。。 生活の基本的な事が出来ないでいて お勉強は出来れば良いってとっても変。 やりっぱなしの生活態度、生活の基本動作だけでなく 物事の取り組み方も生き方もやりっぱなしになるような 気がする。
1132		待ってます(´д｀)	志穂			2004/04/15 17:27
	218.145.25.80		女性 無職 22歳 A型 東京都
	もう一年くらい彼氏もいなくて寂しいんです（>_<） なんで思い切ってカキコしてみました!! よかったらどなたかメールしませんか!?待ってます!! いちよー写真もおくれますので…
1131		Re:実は	へんくつ			2004/04/15 10:55
	ntiwte006051.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 自分を責めずに他人を責めるのです > あいつさえいなければと思いました 　原因を回りに求めることは、自分が変わらないということにて 救われんこと、一番簡単なのは自分が変わること？ 　結婚の本質は｢間違い｣ではないだろうか。 　ひとめぼれなんぞ、何者かわからないで好きになるんだから！ 　共に必要とする関係なら簡単で、片方が必要なら忍耐？ 　男と女は、本質的に違うのであり、理解を望む事は不可能と 感じているのだが？
1129		Re:実は	白雲			2004/04/15 01:48
	p2069-ipad04fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	> 好きで結婚したのに、いつから歯車が狂ったんでしょうね
1128		実は	地魯さん			2004/04/14 21:00
	garlic.tois.ne.jp		女性 主婦 36歳 O型 宮城県
	主人が死んじゃえばいいのに と思ってしまってます 彼は鬱病で仕事は病休中で そのくせ弁護士になるとか言ってるくせに 勉強もしないでぶらぶらしてる そのくせ 鬱病の私 彼のせいで には厳しくあたる とにかくむかつくことの多いひとで 自分を責めずに他人を責めるのです そのくせプライドだけが高い 今日もむりやり クイーンのビデオを見せられ うんざりそのくせ私の好きなものにはケチをつける このまま職をなくすくらいなら 子どものためにも 死んだ方がいいんじゃねえかと ふと考えてしまって 彼の存在がストレス あいつさえいなければと思いました
1127		イラク拉致事件	マグ			2004/04/14 18:30
	eatkyo165226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp		女性 A型 千葉県
	「解放された」っていう知らせないけど もう殺されちゃってたりして（笑）
1126		あまり経験ないけど…	まき26才女性			2004/04/14 16:52
	12.15.0.19		女性 会社員 26歳 A型 千葉県
	普段と違う自分になってみたいんですけど、付き合ってくれる人いませんか？ 今まで大人しく生きてきたから… 私は26歳で語学学校の教師をしています。 身長は160�aで痩せ方です！
1125		Re:中東３バカトリオ	赤犬			2004/04/13 22:17
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	家族の態度に違和感を覚える。 家族を批判する声が多いらしい。抗議の電話も。 世論が家族の感情論に左右されず、自衛隊撤退論へと向かわないことに安心した。 日本人はやっぱり賢い。
1124		ちょっと変わった世界を覗いて…	茉莉恵			2004/04/13 18:03
	211.174.170.174		女性 学生 18歳 A型 神奈川県
	メールくれるときに本気じゃない人はいらないです。 喜ぶべきか怒るべきか迷っちゃうけど、やっぱり疑われるのって気分悪い。 ニセ者だと思うならメールしなければいいんです。 高3までは地方の劇団に入っていて、ジュニアファッションのモデル経験あり。 ただしわがままで生意気とかでクビなっちゃいましたけど…。ちなみに、ふてくされのヨタリ顔です。 今年から、ピカピカの女子大生！これまでとは違う、新しい生活に挑戦。親元離れてたけど、 一人暮らしは初めてなの。いろいろ教えてください。
1123		中東３バカトリオ	できそこない			2004/04/13 03:14
	251.net219096019.t-com.ne.jp		男性 会社員 28歳 B型 神奈川県
	中東３バカトリオ。言うまでもなく、イラクで拉致されている３人である。一連の報道を見ていると、彼らがとてつもなく、可愛そうな被害者のように報じられているが、チョッとへんではないか？いい年こいて、定職にもつかず、まともに税金も納めず、一人は自己満足の為、もしくわ自分よりもはるかに人間的価値の劣る（本人は明らかにそう思っているに違いない。人間は自分より下の人間にしか救いの手をさしのべようとはしない。）イラクの人に物資等を届けることにより、優越感と、尊敬の念と、人を癒す事によって自分も癒される事を楽しみ、 残りの２人に関しては、フリーカメラマンとフリーライター。まさにフリーターと一緒。嫌な事から逃げ、親のすねをかじるか、人任せの寄付等で自分のやりたい事やってるだけ。再三の、個人でのイラク入国警告にもかかわらず、拉致されてちゃ言葉もない。まさに自己責任。こんな３人の為にいちいち国策を変更してちゃーしゃれになんねー。焼き殺されても仕方ない。
1122		Re:応援	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/11 20:38
	cap015-213.kcn.ne.jp		70歳以上
	> ちゃこさんいい人。めげないで。 　お優しいお言葉 　ありがとうございます！！！ 　こんなにお優しいお言葉 　頂いたのはここの世界では 　少ないんですよ。 　本当に感謝感激っす。Ｖ。
1121		Re:何もする気がしない	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/11 20:35
	cap015-213.kcn.ne.jp		70歳以上
	> > しないといけないんですけど > やらないと生ずる問題の考察してなんにもしないのは、どお？ うん！！ちゃこ婆ちゃんそーする！！ > > > 本当ならず〜と布団の中にいたい。 > ず〜といてみたら？ 　　してるけど疲れがとれません。。。 　どーしよー。。。 > > >どうして学校行事があんなにあるんだろう・・・ > 参加しないと決意しては？ 　　　　絶対参加しなくっちゃならないところって 　　　　あるんですか？ > > 多様性こそ必要な要素なれば、皆と違う価値をみとめたいのだが？ 　　　願いましてはちゃこ婆の個性と人権を認めてほしいな。。。
1120		Re:何もする気がしない	不明			2004/04/11 00:26
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	やらないと何かしら問題があるからやるんでしょうから やらなくていい方法でも考えたらどうでしょう？
1119		Re:応援	不明			2004/04/11 00:23
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	私も責めたクチですけどね 個人の範疇なら何も言いません 嬉しいと感じる人もいれば、辛いと思う人もいる 一番いいのは関わんない事でしょうね、他人と… それが出来ないのが人間なんでしょうけどね
1118		Re:何もする気がしない	ケン			2004/04/11 00:06
	p1094-ipad06fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
	やんなきゃいいじゃん。 旦那にやらせれば。 眠れないときは寝ない。 そうすれば次の日は、ぐっすり眠れる
1117		Re:何もする気がしない	赤犬			2004/04/10 20:05
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	でもネットだけはしたいってことっすね！
1116		Re:何もする気がしない	へんくつ			2004/04/10 08:25
	ntiwte007083.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> しないといけないんですけど やらないと生ずる問題の考察してなんにもしないのは、どお？ > 本当ならず〜と布団の中にいたい。 ず〜といてみたら？ >どうして学校行事があんなにあるんだろう・・・ 参加しないと決意しては？ 多様性こそ必要な要素なれば、皆と違う価値をみとめたいのだが？
1115		Re:応援	赤犬			2004/04/10 00:45
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		19歳
	ちゃこさんいい人。めげないで。
1114		応援	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/09 11:12
	cap001-053.kcn.ne.jp
	体育会ＯＢは応援してもらった方が 　嬉しいです。 　貶されるとヘコまない人は 　いないと思います。 　こんなことをいえば更なる 　追い討ちをくらうんだけどね。。。 　ショボーーーン。
1113		Re:質問	宵闇			2004/04/08 20:50
	p5184-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp		男性 学生 18歳 O型 高知県
	どうもいろいろな意見ありがとうございました
1112		何もする気がしない	ウォりス			2004/04/08 19:34
	106.237.210.220.megaegg.ne.jp		女性
	気力が全然わかないんです。朝が一番憂鬱。子どもの世話、洗濯、掃除・・・・しないといけないんですけど、する気がしない。 本当ならず〜と布団の中にいたい。人との付き合いもわずらわしい。ほとんど家に引きこもっています。学校の行事なんて、考えただけで嫌。どうして学校行事があんなにあるんだろう・・・
1111		Re:?	赤犬			2004/04/07 18:46
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		自営業 19歳
	性欲もないんすか？ わたしは食欲も出世欲もないが性欲だけはありあまるほど 自分でも持て余してるんよ 性欲だけが命綱。こんなわたしは異常か？
1110		Re:ＴＯ	ちゃこ婆ちゃん			2004/04/06 11:14
	cap001-066.kcn.ne.jp		70歳以上
	> ちゃこ婆さん、さん > この間の返事有難う御座いました。 　ご丁寧にありがとうございます。 > > どうして自分のこと婆さんって言うのですか。 　　婆さんですよ。７０の手習い。 > 謙遜かなんかですか。 　　いつも偉そうに威張ってます。 　　 > 私は文章しか見てないからそう感じないだけですか。 　　そうですよ。 > それとも人生に疲れているからですか？ 　　年寄りなのでかなり人生に 　　疲れてます。 　７０年間の体力の過剰な消耗です。 > > 　お願いなのですが 　　あなたのＨＮというのは 　　これから、この国を担う若者の 　　一人であるあなたに 　　個人的にはやめてほしいです。 　　理由はあなたが尊敬している方は 　　自国を破滅に導くだけではなく 　　多くの国々の方々に多大な残虐行為と 　　迷惑をかけた人だからです。 　　　画家さんとか芸術家の道というのは 　　人々を破滅に追い込むことではない 　　むしろ人々の心の安寧のために 　　あるべき道だとちゃこ婆ちゃんは 　　思っているのであなたのＨＮは理解できない 　　ところがございます。わたくしだけでなく 　　心ある方なら世界中の多くの人々が 　　悲しむと思います。
1109		Re:質問	赤犬			2004/04/06 01:26
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp		自営業 19歳
	わたしはがんばれと言われるとうれしいです。 自分のこと気にしてくれてるんだなと思って励みになります。 がんばるとそれなりの結果も付いてくるし、やっぱりがんばらなあかんと思います。 人は自分に甘いですから、限界以上の力を出さないと何かを成し遂げることはできないんです。だから少し無理めの努力をして疲れるまでやり続けて、初めて何かが得られると思うんです。
1108		Re:質問	不明			2004/04/06 01:03
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	皆言ってますけど、 頑張って失敗したら頑張らない時より余計へこむじゃない？ で、頑張れって言った奴はゴメンで済むかな…って事じゃない？ …私は好きだけどね 「頑張れ」だけ言うの まぁ、頭に「無責任に言うけど」って付けるけど… だって、そこまで他人の人生に責任取れないし… 気楽に言える問題にしかそんな事言わないけどね、そもそも
1106		Re:質問	抽象			2004/04/05 19:37
	j145128.ap.plala.or.jp		17歳
	> 鬱病の人へがんばれ〜とか励ましの言葉はかけてはいけない > 言い続ければ精神的に追い詰めてしまい、自殺しかねないと聞いたことがあるんですが > 本当ですか？ 全てかどうかはわかりませんが・・・少なくともそういう人が 中にいるということは確かのようです。 > あと、なぜ励ましの言葉が駄目なんでしょうか？ 聞いた話ですが、これ以上頑張れないというほどに自分では 頑張っている状態なのにその上さらに頑張れというのは 追い詰めることになる、ということだそうです。 恐らくですが「頑張れ」というのを励ましの意味ではなく、 命令(強制)の意味で捉えてしまうのが原因だと思います。 ・・・断言は、できませんけど。
1105		Re:質問	ヒトラ			2004/04/05 13:20
	m050206.ppp.dion.ne.jp
	私も頑張れって言う言葉がとても嫌いで、 頑張れって言われると、「世間のやり方に耐えろ」という感じに聞こえて、絶え間ない圧力を感じます。 それを口にした人は自分の周りには問題は起こしたくなくけれども、いちお何もしないわけにはいかない、けれどもその人が何を悩んでいるか分からない、とりあえず頑張れって言葉がうってつけ、見たいな感じで。。 きっと本人はそんなつもりはないのだろうけれど人生や孤独な時間を考えた上で、全く無責任な言葉に聞こえてきます。 ただ話を聞いて欲しいだけで、その人の、助言やなんかはいらないんだと思います、助言せずに、その人の話を黙って聞くということは困難なことで、自分だったらの解決策や、その人のことも知らないで自分を押し付けがちにはならず、 その人のその人に対する、解釈を、親身に聞いているのが一番なのでは、とか思います。 他人に自分のいやなところや弱いところをいわれるのは現実みが帯びて、恐ろしいと感じる人が多いと、私は思っています（万人がそうだとは限らないと思いますが） 　人の話を聞くとき、無意識に自分と相手を比べている。 相談しているのに、何故か劣等感を植え付けられて終わってしまうということが多く続くと、引きこもりがちになり、しまいには、なんだか納得の行かない他人の言葉に、バランスが取れなくなり、やがて、口を閉ざし、引きこもることになってしまうのではないでしょうか。 私個人の勝手な釈ですけどね。
1104		ＴＯ	ヒトラ			2004/04/05 13:01
	m050206.ppp.dion.ne.jp
	ちゃこ婆さん、さん この間の返事有難う御座いました。 どうして自分のこと婆さんって言うのですか。 謙遜かなんかですか。 私は文章しか見てないからそう感じないだけですか。 それとも人生に疲れているからですか？
1103		Re:鬱々	ヒトラ			2004/04/05 12:53
	m050206.ppp.dion.ne.jp
	母親合格ってどのラインですか？ 私の母は、何年か前に母をやるのをやめてしまいました。 父は、いつまで不良でい続ける気でしょうか、 父の勝手な名言いわく「子供は　ほっぽらかしていても勝手に育つ」というものでした。 周りの環境とは多少異なりましたが、下手な親からの圧力なく育ちました。その代わり、たくさんを犠牲にしましたけれど、それさえ犠牲と思い込んでいるだけなのだと思います。 　 私の父は文学も教育も何もないですが、自分だけはいっぱしにあります。親がしっかりしすぎていると子供もいつまでも自立を覚えないのではないでしょうか。 頗る、個人的な意見ですが、 ６歳ぐらいであれば、こういうのもなんですが、手を抜いても平気ではないでしょうか、子供は下手な学力がないぶん、数多くの言葉に騙されることなく 人の心の真髄を見るのがうまいものだと思いますから、母さんが疲れていることは分かると思うけれど。 ほかの人を見て自分がいけないとか、 失格とか、しっかりしてないとか、言わないで、 貴方は貴方でいいと私は勝手に思いますが。
1102		Re:鬱々	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/05 10:50
	cap013-145.kcn.ne.jp		70歳以上
	> 最近いろいろなことが重なって鬱々です。もう子どもの面倒も見たくない。できたら入院したい。ひとりだったらどんなに楽だろうと思ってしまう。 ちゃこ婆ちゃんのかーちゃん 　大の子供嫌いだった。。。 　ひ孫や孫もどうでもいいタイプ 子どもを虐待はしないけど、うっとうしくてたまらないし、とにかく面倒。こんな私は母親失格・・・ 　ちゃこ婆ちゃんのかーちゃん自覚症状もないんだよね。。。
1101		Re:ダルビッシュくんが	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/05 10:47
	cap013-145.kcn.ne.jp		70歳以上
	ええーー−−−−−？ 　けれどこの国はお野菜は沢山 　あるし７０％が自給率だときいてます。 　良い方向に球団が配慮してくだされば 　いいですね。精進料理とかもあるし。。。 　食事でみんなが野球ができなくなる 　環境になるんだったら 　ちゃこ婆野球嫌いになるなー。子孫に野球場に応援にいくなと 　激怒するなー。
1100		Re:?	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/05 10:40
	cap009-233.kcn.ne.jp		70歳以上
	> 何してもつまらない・・・ > 寝れない・・・ > 仕事したくない・・・ ええーーーー？世の中リストラ 　リストラで仕事がないっていう人たちが 　いっぱいあふれているいるのにー？ 　就職試験でもどんなに大手の会社でも 　数十任程度の少人数しか入社できないっていうし > 生きている意味は?・・・ 　　ちゃこ婆がききたいから 　ここにきてます。 　自分は呼吸してるからかな？ 　 > 自分は何?何なの???? 　　ちゃこ婆も人間らしいです。 　　どこの馬の骨とか 　　生ごみとかいわれてきたけど > 毎日、毎日死ぬ事だけを考えてしまう・・・ > できれば死にたい・・・な 　　体育会あがりのちゃこ婆 　　何も結果を出さずに死ぬのは 　これだけトレーニングして 　無駄だったと思うのが悔しかったんだけれど。。。 > 夢も希望も無いよ・・・何も・・・ 　　これをかいたら夢ができたらいいですね。Ｖ。 > 独り言でした。 > 失礼しました。 　お疲れさまでした。
1099		質問	宵闇			2004/04/05 00:45
	p2130-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp		男性 学生 19歳 O型 高知県
	鬱病の人へがんばれ〜とか励ましの言葉はかけてはいけない 言い続ければ精神的に追い詰めてしまい、自殺しかねないと聞いたことがあるんですが 本当ですか？ あと、なぜ励ましの言葉が駄目なんでしょうか？
1098		ダルビッシュくんが	graywhale3			2004/04/04 23:38
	s39.xrea.com		女性 主婦 31歳 海外
	Ｆｓに指名されちゃうと 入団したら豚肉（ハム）を無理やりたべさせられるかもしれません これは、彼の宗教上、許されることではないと思います。 あと、豚肉をシューマイ等の材料に多く使う「中華街」のあるチーム、即ち横浜、阪神、オリックスは指名資格なしです。 さらには、大阪名物の「ぶたまん」の地元の大阪近玉も駄目。 残りのチームの中から本人の意思を尊重するというのが一番民主的な方法ですね♪
1097		鬱々	ウォりス			2004/04/04 23:35
	106.237.210.220.megaegg.ne.jp		女性 46歳
	最近いろいろなことが重なって鬱々です。もう子どもの面倒も見たくない。できたら入院したい。ひとりだったらどんなに楽だろうと思ってしまう。子どもを虐待はしないけど、うっとうしくてたまらないし、とにかく面倒。こんな私は母親失格・・・
1096		?	だれでしょう			2004/04/04 22:46
	p1108-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp		男性 35歳 O型 宮城県
	何してもつまらない・・・ 寝れない・・・ 仕事したくない・・・ 生きている意味は?・・・ 自分は何?何なの???? ん〜生きてて何かいい事あるのかな? 毎日、毎日死ぬ事だけを考えてしまう・・・ できれば死にたい・・・な 今日も部屋のカーテン閉めっぱなしだった・・・ 夢も希望も無いよ・・・何も・・・ 独り言でした。 失礼しました。 じゃ〜また。
1095		Re:…	不明			2004/04/04 21:40
	p3051-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	まず、考えましょ 何がしたいか…？ で、次に その為にはどうすればいいか？ そうやって順序立てていけばどうにかなるでしょ 何もしたくないならそれもよし どうせ死ぬだけ 生きたくなるんならそれはそれでって感じだし…
1094		Re:…	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/04 13:43
	cap006-205.kcn.ne.jp		70歳以上
	> 最近、仕事にも行く気がしない… > 休む日が多くなってきた… 　専業主婦はそうなります。。。 > 死にたいと思う今日この頃… 　きっとちゃこ婆もそーかもしれません。。。 > 外出もしていない…いわゆる引きこもり… > 何もする気おきないし… > どうしたらいいのかも判らない… 　わたくしも万年そうなってます。。。　お部屋が 　姑からのいびりでちらかってしまって 　どうにもなりません。
1093		Re:…	ちゃこ婆ちゃんさん			2004/04/04 13:41
	cap006-205.kcn.ne.jp		70歳以上
	失敗も豊かな経験のうちなれば？ 　年の功でご助言したいのですが 　失敗はしないにこしたことはないっす。 　まだ失敗されてないのですから 　音楽とか映画とか読書、スポーツとか 　お裁縫とか何か楽しいことを 　を知って考えてみるのは 　どうでしょうしょうか。 　ちゃこ婆ちゃん社会にでてない甘ちゃんで 　経験もなく年だけくってて 　えらそうなことはいえないのですが 　きっとお疲れなんだと思います。
1092		Re:…	へんくつ			2004/04/03 17:36
	ntiwte007083.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> どうしたらいいのかも判らない… 　私は考えても分らないことは判らないと思います。 　いつもと違う行動をしてみればいかが？、失敗も豊かな経験のうちなれば？
1091		体は繊細	匿名			2004/04/03 01:33
	pier1.super.speedway.ne.jp
	コーヒーやお酒は心に影響を及ぼします。 コップ１杯のコーヒーに含まれているカフェインの量は約１００ｍｇだそうですから、そのカフェインの効果を感じることができるということは、体はミリグラムの物を吸収するのです。 本当は、普通の食事もミリグラム単位で、それだけ繊細に考える必要があると思います。 カフェインやアルコールは刺激が強く早いので分かりやすいですが、普通の食品も心に影響を及ぼす可能性はあると思います。 自殺したい気持ちや鬱病も、何かから影響を受けている可能性があるのです。 衝動的な自殺は止めて気分を変える方法を見つけましょう。 http://www.geocities.jp/guestx2003x/page1.html
1090		…	ｍｉｉ			2004/04/03 00:46
	proxy01rb.so-net.ne.jp		女性 会社員 33歳 AB型 愛知県
	最近、仕事にも行く気がしない… 休む日が多くなってきた… 死にたいと思う今日この頃… 外出もしていない…いわゆる引きこもり… 何もする気おきないし… どうしたらいいのかも判らない…
1089		日記	隠れ家訪問者			2004/04/02 23:22
	cap051-182.kcn.ne.jp		70歳以上
	Ｉ　ｈｏｐｅ　Ｉ　ｓｈａｌｌ　ｂｅ　ａｂｌｅ　ｔｏ ｃｏｎｆｉｄｅ　ｉｎ　ｙｏｕ　ｃｏｍｐｌｅｔｅｌｙ ａｓ　ｉ　ｈａｖｅ　ｎｅｖｅｒ　ｂｅｅｎ　ａｂｌｅ ｔｏ　ｄｏ　ｉｎ　ａｎｙｏｎｅ　ｂｅｆｏｒｅ ａｎｄ　ｉ　ｈｏｐｅ　ｔｈａｔ　ｙｏｕ　ｗｉｌｌ ｂｅ　ａ　ｇｒｅａｔ　ｓｕｐｐｏｒｔ　ａｎｄ ｃｏｍｆｏｒｔ　ｔｏ　ｍｅ　 　ＴＨＥ　ＤＩＡＲＹ　ｏｆ　ａ 　ＹＯＵＮＧ　ＧＩＲＬ 　　　　　　　　ＡＮＮＥ　ＦＲＡＮＫ 　序文に自筆がございました。
1088		Re:？	のり			2004/04/02 12:56
	yahoobb219181148001.bbtec.net
	私も同意するところ沢山あります。 善悪は別にして、行為自体はとてもすごい事だと思います。 その時はそれが正義で、後々良くなかったと言われる事は 沢山ありますからね。 あなたの言われるように、見方によって物事は形を変える のですからね。
1087		いじめられっこの感想	ちゃこ婆ちゃん			2004/04/02 12:09
	cap008-017.kcn.ne.jp		70歳以上
	８時だよ　全員集合　見たのはさ 　　　かとちゃんいつも　耐えていたから 　　ＰＴＡ協会では悪質番組と 　　酷評されていたようですが 　　これを観てがんばろうと思った 　　生徒も一人はいたということも事実です。
1086		Re:？	ヒトラ			2004/04/02 00:26
	s013223.ppp.dion.ne.jp
	私は、幼児虐待を受けていた父の子でして、 そのせいか、私の父は、少し変わり者でして 戦争映画が大好きで、小さいころ、よく拷問シーンを見せられたものです。 とても、怖くて、戦争が怖くて怖くて仕方ありませんでした。 でもいつしか、興味を持ち始めて わたしは、それに対して知識があるわけでは御座いませんが、 アンネの日記や、我が闘争、人間ヒトラー など、まだ、時間の少ない為これくらいしか読んでいませんが、 読みました。第二次世界大戦の歴史は大好きです。 ナチスに関する映画には酷く興味があり。 欠かさず見てはいるつもりではありますがまだ沢山もを通していないのがあると思います。 ライフイズビューティフル、良かったです。 あと、知っていますか。おそらくそんなに毛嫌いするのですからご存知とは思いますが、当時、ヒトラーを暗殺しようと試みた勇気ある、素晴らしい、方の映画ですが、それも素晴らしいものでした。背景が素晴らしいのは、おそらく、ヒトラー自身が自称、画家で色や芸術に対するこだわりがあるからだと思います。 　彼の父、アロイスは、うる覚えですが、とても厳格なヒトで 反ユダヤ運動みたいのをしていたそうで、やはり幼いころヒトラーも虐待にあっていたそうです。本によって書かれてることが 違うのは、彼がそういった人だったからなのでしょうか。 　ところで彼にはユダヤ人の血が入って、いたそうです。 ヒトラーは人より多くの本を読み、人の知らないところで 信じられないくらいたくさんの本を読みあさっていたようです。 特に、大衆心理に関しての本が多かったそうです。そして、 周りの方からは、馬鹿者と思われていたようです。 　戦場のピアニストは最高でした。 ヒトラーが背景にいる時代、あんなに激動に満ちている時代を私は知りません。 自分の考えも主張できず、怖くて、不安で、自分以外に余裕がなく、絶えず人を踏み台にし、生き抜くために、誰かに雷同した結果がアレじゃないのでしょうか？ 果たして、何かが起こるとき、その人、一人だけで出来るでしょうか、たくさんの、雷同した人間がいること、を忘れてませでしょうか？ 恐れながら、日本軍のしたことをご存知ですか？ 今の北朝鮮や韓国にしてきたこと、日本は一切教育内には入れていませんね、何人、人が入るか井戸に韓国人を投げ捨てたり、女性を強姦し性器にはさみをたくさん入れたり、韓国人の首をつかんで笑って撮っている写真、中国ではそういう写真が公開されているようです。｛少年Ｈ）での、日本の民衆に対する態度、どうでしょうか、うまく責任逃れをするため、天皇を何時も盾にしているように見えるのは、私だけですか？ 原爆も数え切れないほどの人が亡くなりました。 頭を突っ込めば、それは、言葉が消えるでしょうし、 　けれど、何も、しない国に原爆を落とすでしょうか？ 日本がどれだけのことを周りの国にしてきたか、もっと教育してほしいものです、 私は、常に、被害者であるという気持ちはないですし、生きていれば何かを踏み台にし、何かの命を犠牲にしていると思っています。アメリカでは、牛や豚、鶏が肉にされるまでの光景をよく上映してますが、人間は鶏を頭からぶん投げます、生きたまま、鶏は機械に回されます、牛は生きたまま逆さにされて、大量の血が出ます。スーパーに並べられている肉の数、牛は命を落とします。食べられる前の牛が言葉をしゃべったら、人間はどうするでしょうか？植物だってしゃべれないだけで、私たちと同じ生命です。地球を保護するという活動をしている一方で、たくさんの食品にあふれて、しかも常に、おいしいものを求め、好き嫌いをし、挙句の果てには食材が捨てられ、子供の成績がどうだ、名誉がほしいだ、と　楽をするために、金を奪い合っています。発展途上国に行ったことはおありでしょうか？ おそらくそれだけの知識があるからいえたことでしょうから、 あるとは思いますが、 私には、先進国が今でも彼らを踏みつけているようにしか見えません、日本は海に囲まれているから実感はわきませんが、 私は、自分のいる、時や立場、人間、地球について全く浅薄なのでもっと知りたいと思っています。 　人を殺すことは悪いことですか？ もちろんいい気分はしません。 地球上にいろんな生き物があふれているのに、まるで人だけは特別みたいですね。 悪いことって何ですか？ 戦場に行けば、人を殺せば殺すほど英雄といわれます。 たまたま敵になった民衆にも家族があるのに。 　上に虐げられ、何も口を開けない、民衆が、起こした ことが歴史だと私は思います。安重根は伊藤を撃ちました。 小林多喜二は民衆を救おうとして、風刺ではなく、そのままの言葉を突きつけて、安政の大獄に入れられ拷問された後、なくなりました。 私は何かの文句を口にするとき、その対象のことを良く知ることを望みます。本当に、その言葉は自分にとって責任の持てる言葉なのか、何かの結果の前には、理由があり、ただ、言葉のみで 理解するのは、私は好きではありません。 ヒトラーや大好きなアンネ、シュピルマン、当時の沢山のかたがた、（本もきっと誰かに操作されて本当のことが書いてあるのかは知りませんが、何かの議題について知りたいとき、出来るだけそれにつぃ手書いている本を沢山読みたいものです。書いている人によってそれに対する見方が変ってくるから）についてもっとしゃべりたいのですが、私はそれを語るには、幼すぎるのでもうやめます。私は常に被害者であって、常に加害者です。 母が向こうで話し相手を求めているのでこれ以上書けないってのもありますが。。。 　 出すぎたことを申したみたいで申し訳ありませんでした。
1085		Re:？	へんくつ			2004/04/01 15:00
	ntiwte008222.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 　　尊敬するだなんて。 > 　　どういう恩師に教育をされてきたのか > 　　わかりかねます。 　私は背景に興味があります 浅原を尊敬するやつもいるし ヒットラーも浅原もその時代に、その位置にいただけの 愚か者と考えています。 　普通の愚か者がやってしまうのであって恐らく悪魔的な 本質はないとおもうのだが。（だからやりきれない） 　広島に原爆をおとすことや東京を焼夷弾で焼き払う決断をした やつもいるし、ヒットラーと決定的な差はみいだせないのでは ないだろうか？
1084		Re:？	ちゃこ婆ちゃん			2004/04/01 02:05
	cap005-149.kcn.ne.jp
	> 話せば、僕以外の他人は退屈すると思います。 > 簡単に言うと、アドルフ・ヒトラーに対する > 尊敬と複雑な気持ち。彼のやった事はどうであれ > 彼は凄いな　　と アウシュビッツに行かれたのですか？ 　　何百万人もの人を惨殺した人を 　　尊敬するだなんて。 　　どういう恩師に教育をされてきたのか 　　わかりかねます。
1083		Re:憎くてたまらない	赤犬			2004/03/29 22:05
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	あなたはカネヅルにされてると？
1082		憎くてたまらない	ウォりス			2004/03/29 20:18
	251.239.210.220.megaegg.ne.jp		女性
	憎くてたまらない人がいる。 私から、すべてを奪っていく。 人を憎む自分が嫌だが、 この気持ちはどうしようもない。
1081		Re:あの	ヒトラ			2004/03/29 10:56
	l014141.ppp.dion.ne.jp
	> お名前ヒトラ？というのは > どういう由来なのでしょうか？ 話せば、僕以外の他人は退屈すると思います。 簡単に言うと、アドルフ・ヒトラーに対する 尊敬と複雑な気持ち。彼のやった事はどうであれ 彼は凄いな　　と
1080		Re:葬式	ヒトラ			2004/03/29 10:52
	l014141.ppp.dion.ne.jp
	> 親の葬式を挙げたとき、あと20年もすれば自分も確実に消えてなくなるんだと実感したんです。そうしたら死にたい気分が薄れて、どうせ生きて死ぬだけの人生なんだから死ぬまで生きようと思ったんです。今じゃ白木の箱の中。カラコロカラコロ鳴ってます。 そうですよね。案外うっかり明日死んじゃうかもしれないし。
1079		葬式	赤犬			2004/03/28 20:40
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	親の葬式を挙げたとき、あと20年もすれば自分も確実に消えてなくなるんだと実感したんです。そうしたら死にたい気分が薄れて、どうせ生きて死ぬだけの人生なんだから死ぬまで生きようと思ったんです。今じゃ白木の箱の中。カラコロカラコロ鳴ってます。
1078		あの	ちゃこ婆ちゃん			2004/03/28 15:01
	cap011-182.kcn.ne.jp		70歳以上
	お名前ヒトラ？というのは どういう由来なのでしょうか？
1077		Re:駄文駄文	ヒトラ			2004/03/28 00:03
	l014219.ppp.dion.ne.jp
	おお。すっげー幹事間違ってる。 吃驚した、ちょっと言いたい放題ごねすぎた。 まあ　読む人はいないと思うのでいいけれど。 　 俺だったら読ねーな。 ばしょをっとって申し訳ありませんでした。 そして、自分の乱雑な思考をまとめる事が出来ました。 心より感謝しております。 はやくPCなおせよって感じです。
1076		Re:駄文駄文	ヒトラ			2004/03/27 23:50
	l014219.ppp.dion.ne.jp
	俺進めるって言う字間違ってる。知っているさ 俺は　馬鹿だってことＯ(≧∇≦)Ｏ イエイ!! ヒトがヒトを求めた先には、何にも無い。 切羽詰まったら政治は国民を守らない。軍隊は自分たちを守らない。そもそも、誰かに守られようという事、事態文句も自分の考えもあったもんじゃない、 養老さんが（人間科学の中で）何回も述べていた事、 脳内革命で述べていた事、今度はそこに逃げ道を見つけた 　日本の教育は僕向きじゃない。 僕に日本の教育がどうだこうだいう資格は無いけれど、 僕にはあってない、 ただ、生きるために、そのすべを探すために、 そんな、目的で文学を読んでいるのだから、疑問なんか当然あがってくる、けれど、僕がその疑問を言うだけの十分な知識を持ち合わせているかというとまったく首をひねる。 全く、日本にいたんじゃ日本という国は見えてこない。 僕は一体どういう状況に於かれているのか、個人的に意味付けを したかった、その目的を持つと 今度は宗教が出てくる。イエスや仏教　イスラム教 言ってる事は皆一緒だ。哲学者の先にもまた答えが見える兆しが無い。すると、今度はフロイトが出てくる。 精神分析、これは、素晴らしい、全く自分に向いている。 それを心に留めると、今度は医学が出てくるという訳に至るが、 ヒトの体を解剖するのはすこぶる興味のあることだ、しかし、 もちろん僕には資格が無い。完成だけで進むには 世間から一歩身を置いてしまって、これもまた困る しかし、心底、負けず嫌いの僕の事だから、今度は 趣旨を忘れて、他人に没頭し、くだらない時間を過ごす 恐れが応じる。では、場所を変えればいい、何も日本でしなくったってかまわないんだ、海外に出て行くぐらいの資格は持っているから。そうしよう、しかしながら私は医学の目指すところが嫌いで、 ヒトを長生きさせるのにそこまで必死にならなくてもいいと思っている。死ぬときは、おとなしく死ぬ、これが一番、 そこで、アインシュタインに出会う、 全く素晴らしい。今まで 私は数字というものが嫌いだった。数字の力とは圧倒的で そうであるのと、そうでない事はっきり分ける。 しかし、アメリカに行って母国語がどういうものか感性的に理解した。そうすると、 今まで首をひねっていたものが、理解が及ぶようになる。 今までの考え方の方法に何か欠落点があったのだ。 科学や数学は素晴らしい。 ここには、生きる事への開放感があり、無限の道がある 阿部公房(砂の女）で言っているようにはなりたくはない。 誰かにほめられる事なんか、本当に勘弁してほしい。 　僕は昔から理解が遅い、当たり前のことが受け止められない うわさなんかは信じられない、自分の目で見てみなければ、他人の言葉では何か混ざっているのかもしれない。 将来の保険がどうのって、それは今　僕が五体満足で病気もなく貧困な状況でないからいえた大きな口かもしれない。 でも、僕には常識や世間を受け止めるだけの強さがない。 僕は　僕の性格って言うのは幼い時から今に至るまで全く変らない、ただ、経験　や表現力　知識はあのときより増えただけで 同じところを回る、どうやったって　主軸がそうなんだから 場面が違ったにしろ、同じ結果がまとわりつく、諭吉の文明論の概略という本の理想郷はいまだにまだ遠い、いつまでも、 二葉停四迷の書いたような教育の果てには、僕の求めるものはなさそうだ、 僕の心は単純明快で全く知識がない。 レオナルドダビンチはただのヒトだ、ヒトにできる事がどうして ヒトにできない事がある。誰にだって出来るはずなのにどうして彼を持ち上げる。きっとそれは幾つか多くの人が、別の目的を好むからであって、僕にはそれを押し付けないでほしい、 僕も他人に押し付けるつもりなんて毛頭ない。 ただ、僕たちが他人の力を借りないで生きるのは無理だ。 　僕の考えは全く浅はか　と　もし生きていたら未来の僕は思うかもしれない、それでも、間違えないと進まないから、 これも、選択した道、僕がくだらなく思ったのは 自分を哀れむ事、他人を哀れむ事、そんな時間があったら いま、見つけた、すべについて考え、実行したほうが 遥かに効率がいい、自分をある程度知ることから、他人を知るように、地球を知る事で宇宙を探る事しか　僕たちには、いやいや 僕には道がない、おそらくそこには、その探り方でしか得られない何かが見つかり、その探り方だと解けない矛盾があるだろう、 けれど、限界などない。僕が実行を押し続ければ、人生は止まらない。ここまで、理屈をごねるのにずいぶんの時間を要した もう、他人に対する奉仕は十分だ。これからは自分の時間が欲しい、母や父には悪いが、僕はもっと知らない事を知りたいし 納得のいくまで、やりたい、 日々の日常ほど僕にとって地獄はないのだから。
1075		Re:駄文駄文	ヒトラ			2004/03/27 22:50
	l014219.ppp.dion.ne.jp
	独り言ですので、読むだけ損です。すべて自分に対しての文章ですので、他人の配慮を十分に考えてません。 こうなったのを、僕がロシアサイトへ出かけて PCが壊れ、（v(≧∇≦)v いえぇぇぇぇいっ♪馬鹿！）すべてのデーターが消滅したからです。 僕はおそらく皆さんと違う目的でこの場を借りて書き込んでいるのですから 　僕はもうそろ母の人生を生きるのをやめた 今日一気に今までの人生の岐路が下らなく見えた、くだらなく見えた以上はこれ以降続けるのは、人生に於いて時間の無駄でしかない。金と時間の差し引きは非常に困難を極める どうしたって、睡眠時間を削るしかない、睡眠時間を削るのは避けたい、脳が十分意識的ではなく、集中が続かないから 　けれども、仕方ない、私の貧しい頭と身分では、この方法を取る他に無い。 　自由とは、一定の制約の中で自分の好きなことをできる時間をいう。 意識があったころには、どうして自分が生きるのか、分からなかった、為に、それを知るためにいろんな方法を駆使して 探ってきた。生きる、ということは、他人がどうだかは知らないが、俺にとっては最も、自分のすべての行動において重要な点で そんな大事な処所が　分からないままなのは可笑しい。 とりあえず自分に課せられた、一通りの教育を受け 　先生に対して順応である事。が生きるすべだった 親や先生は生きるすべを教えてくれるのだと思った。 年を重ねるごとに、先生や親が分からない事は聞いてはいけないという事を悟って、人生に対する矢印を亡くしたけれど、 それに変わって今度は、本を書く他人が僕に生きる道を教えてくれた。 しかして、今　日本の教育が奨めてる近代文学の人々の作品をいい加減に読んだ。芥川を始め、有島、谷川、田山、福沢、夏目 小林　多喜二←あれこの感じでいいんだっけどうでもいいや 菊池、三島、幸田文　増田　太宰、武者小路　志賀　樋口（読みかけ）川端　坂口、梶井　島崎　ECT まだまだ全然本を読んだとはいえないが、そもそも 本ちゅうもんは、その作者としゃべっているのと同じだと私は思っている。なかなか、人生経験が浅いワリには彼らの記憶も自分の一部としておく事ができて、面白くはある。 しかし、　 この人たちの進むところには答えが無い。夏目漱石までもが自殺を奨めているなんてものはまったく困ったものだ。 ここから勝手に僕が捕らえたのは つまり人間の奥には何の答えも上がってこない。 自分の考えだけで進むと、そろそろ、自殺するしか方法が無い いったん切る。
1073		pics of young ones	devilxt			2004/03/26 13:05
	host217-34-149-108.in-addr.btopenworld.com
	pics of young ones. http://lol.to/bbs.php?bbs=DEVILXTEEN
1072		Re:生きてるってなんだろー生きてるってなーに	ヒトラ			2004/03/26 07:27
	s013110.ppp.dion.ne.jp
	本物の駄文 たまに　　突然心臓が止まるんじゃないかと思うぐらい　どきどきすることがある。 　 視力がぐるぐる回って　自分の頭の重量を感じる。 　五感が防音室に漬けられたみたいになって、意識が気狂いする程にはっきりすることがある。 人ごみが刹那的に歪んでしまって、どうしてここにいなきゃいけないのか分からなくなって、凄く苛立って、目的や目標　自分でいることや　全てどうでもいいように感じる 明快な意識に酔って、私たちの生のためにやむおえず犠牲にしてきた何かが人ごみの頭上にミサイルを落とす 聞いたことのない、人間の骨の折れる音と　辺り中に 肉や血が散らばって、自分の番が来るのを虚ろに待ってる 恐怖を感じるはずなのに、何も感じないんじゃないかも知れない自分に言葉が切れる。 そこまでいくと、貧相な思考は止まって、 どうしてそうはならなかったのか　残念に思う と同時にこれでよかったんだろうと言い聞かせる。 だから、この思い込みのせいで　最近では生身の人間としゃべるということが酷く困難極まる 僕が笑顔になればなるほど死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ 仕方がないので差別や仲間を蹴落とすことを丁寧に教えてくれた 日本の教育を恨むことにする 　体と意識の明晰な不一致、植えつけられた劣等感 自分を持つことの苦痛、他人の笑顔を奇怪に見せる自分の心 　自分が酷く卑猥に仲間を裏切る瞬間を見たがっている 目的からの遁走　圧力からの開放　人間をすることからの赦罪 ごめん嘘だよ、僕はとてつもなく倣岸で三島由紀夫の使う言葉の種類を好む　種の人種らしい。 世界に於いての解決、何においても答えを追求する事を主流に しいた教育は私は好きではない。 なんにしたって、私の理解力の乏しさにはほとほと困っている 　賞賛されたいわけでもなく、好かれたいわけでもない ほっといてくっればいいのに　 最近では凄惨たる怒りを飲み込むのにぼろが出てきた。
1071		生きてるってなんだろー生きてるってなーに	ヒトラ			2004/03/26 04:55
	zk121225.ppp.dion.ne.jp
	不明さん 惨敗でしたね。それはそれは　えらい失礼こきました 調子こいてました。たいへん申し訳ない また　修行します。　随時丁寧な対応有難う御座います。 私はジムの映画では、ライアーライアーと　あの題名忘れましたけど　自分の人生が監視されていてラストは　海の果てに壁を見つけるというものも好きでした。マスクのチキチキブンは私の十八番でした。彼ので比較的新しい映画がありましたけど、裁判系の物だったかよく覚えてませんが、あれ鑑賞したいですね。 　どうでもいいことですけど 今はエレフャントとイノセンスが気になりますね。 ところで「ねずみと豚と犬」とは何ですか？ 好きな動物ですか？それともそういう題名の映画でしょうか？ あるいは ネズミ→シュチュワートリトル　ディズニーもの　すっごい頑張ってゲゲゲのキタロウ 豚→ベイブ　紅の豚　高木さん出演の映画（あるの？） 犬→ラッシー　奇跡の旅　クルタ　又は　犬のように扱われる男の物語（あったらちょっと見たい）ect 無駄な方向に広がるオレの想像力。 　　 謎だけれど、謎なままでもいいようなきもしないでもない。
1070		あはは	不明			2004/03/25 03:00
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	> 不明さんお返事有難う御座います。 > 　私は物事をはっきりいうタイプのヒトでして、もしかしたら気分を害することが書いてあるかもしれません だからこそ言いたい放題…、だよね？ 害するなら反論か無視、それでいいって > 　不明さんから感じた、私の勝手な不明さんについての想像。 うし、その勝負受けてたつよ（笑 　 > 常識人で常識違和感を感じている、常識を前提によく物事を考え、ヒトより自分を知っている方、ここから尚も勝手に推察すると、世間にまみれながらもどこか遠くで見ている感じの方・・もし映画などを見るとしたらキューブやシックスセンスを好みそう。 ６５点…非常識を好む生活スタイルの為、逆説的に常識を脳みそに油性マジックで書く必要が出来たオオボケ者 世間を自分の物語と勘違いしてて、どう面白人生にするか鋭意制作中 映画で好きな俳優はジム・キャリー あと、ネズミに豚に犬…シャチのを見た事もあったかな？ > 　ところで、不明さんはどうしてそういう匿名なんでしょうか。 世襲制（爆笑 愛着はあるけどなんでこうなったかは知らない まぁ、この面白名前に深い意味があったら笑うね、私は…
1067		Re:駄文	ヒトラ			2004/03/24 16:44
	s013074.ppp.dion.ne.jp
	> 　もしかして、人類殲滅系？ > だったら、暇な時は、話し相手になるよ。 さあ．．．オレが人類殲滅系かそうでないかは他人が決めることだと思うけれども。 自分では人類どうでもいい系だと今は解釈してるけれども 　そこらへんは何でもいいや。 二行目の言葉有難う、それだけでお腹いっぱいですね。オレは。
1066		駄文駄文	ヒトラ			2004/03/24 16:36
	s013074.ppp.dion.ne.jp
	不明さんお返事有難う御座います。 　私は物事をはっきりいうタイプのヒトでして、もしかしたら気分を害することが書いてあるかもしれません、 ここからは、ヒトによっては気分が悪くなるかもしれません、なので読むのを強要しません。 　不明さんから感じた、私の勝手な不明さんについての想像。　 常識人で常識違和感を感じている、常識を前提によく物事を考え、ヒトより自分を知っている方、ここから尚も勝手に推察すると、世間にまみれながらもどこか遠くで見ている感じの方・・もし映画などを見るとしたらキューブやシックスセンスを好みそう。 　ところで、不明さんはどうしてそういう匿名なんでしょうか。 ただ単に名前をつけるのが面倒だったか、あるいは 何か深く、浅い意味でもあるのでしょうか？ 　私が恐ろしく勘違いしていて、あまりにも無粋でしたら、 お返事を書かなくても結構です。
1065		Re:駄文	不明			2004/03/23 23:55
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	> だって、ここはいいたい放題って題名のサイトですよね？ > 特には意味は無く、まさに、駄文ですね。お返事有難う。 > 了解です こちらこそ真面目に返して頂き有難う御座います いや、意気込みは気持ちいいですよ 結構好きです
1064		Re:駄文	條野譲馬			2004/03/23 19:49
	fla1aae051.ehm.mesh.ad.jp
	> だって、ここはいいたい放題って題名のサイトですよね？ > 特には意味は無く、まさに、駄文ですね。お返事有難う。 　もしかして、人類殲滅系？ だったら、暇な時は、話し相手になるよ。
1063		駄文	ヒトラ			2004/03/23 15:58
	s013074.ppp.dion.ne.jp
	だって、ここはいいたい放題って題名のサイトですよね？ 特には意味は無く、まさに、駄文ですね。お返事有難う。
1062		Re:駄文	不明			2004/03/23 03:13
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	はじめましてぇ で…、 強いて聞きますが、何をしたいのですか？ 私はこ〜だ！ みたいな意気込みは伝わるのですが、何がしたいやらサッパリで… あ、悪気あるわけじゃなくて普通に疑問 私の読解力の無さだろうから寛容にしてくれると嬉しい
1061		駄文	ヒトラ			2004/03/23 00:34
	s013074.ppp.dion.ne.jp
	はじめまして。 かなり不遜な人ですけれど　書き込みます。 オレは知識も何も無いけれど、死ぬということについて考えるのが好きで よくそれについて考えているが、なんか面倒なので、死にそうなことをやってみた、自分が怖いと思うことをとことん遣り通すと　 そうでもないことが多いことに何時も気づいて、坂口安吾の言葉で死ぬことなんてのはいつでもできる、そんないつでもできるようなことをやるのは面白くない、みたいな事が書いてあった。まぁそれもそうだ　と 俺は思った。 いつも　死んだらきっとこの　あれやこれや考える頭がなくなって開放されるんだろうなって思って、それを感じる頭もなくなるんだろうなって思った。皆がどうだかは知らんが、 オレは俺なりの考えがあって、死にたいってことは 死ぬのが怖くないってことなんだから、 オレにとってうるさい対象の世間をすべて捨てて、言葉も知らない国外に逃亡してみた、死ぬまでの暇つぶしってやつです。 価値観を変えたかったし、回りが自分が求めているほど、完璧な人間でないのは分かってたし、だから人のこと平気であれやこれやいってる人がいたりするけど、よく見るとたいした人間じゃねーなって思って、 　みんなの期待にこたえなければいけないとか、いつも思って、 何をやるにも命かけてきた。　なかなか自分が限界と思っていた度合いは限界ではないな　とか思った。 親に遠まわしでよく　お前が生まれてこなければ私はもっと幸せだったみたいな事を毎日感じたし、 でも、どんなに傷ついても死ぬことはなかったし、 どんなに自分を攻めても死ぬことはなかった。 　オレが好きな人嫌いな人があるように、向こうだってそうだろうし 嫌われてもぜんぜんかまわなかった 　まぁ生まれちまったもんは仕方ねーんで 気に入らない奴は皆殺しにすればいい。それで自分が弱いために　 どつかれて　死んだってもともと本望なんだからいいじゃん。 好き勝手生きればいい、周りや世間が邪魔だったら捨てればいい 悪魔っていわれたってかまわないね。 オレは他人じゃない。誰かに好かれたいわけでも、誰かに認めて欲しいわけでもない。 一人で寂しくなったら、隣の人の玄関をたたいて「寂しいから一緒にいて」って俺なら言うね。拒否されたら、いい　ていう人がいるまで違う玄関をたたき続ければいい。 自分の価値観だけで自分を責め続けるのも飽きたしね。 　オレはこれからも　自分の出せる全力で走るつもり 自殺するのは止めないけど、 　オレも今、話し相手いないから、相手ぐらいはするよ。
1060		Re:「他から影響を受ける心」	赤犬			2004/03/22 21:20
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	衝動的に死を選ぶようなとき、気分を変える余裕はないですね。 気分を変えることができないから衝動的に死を選ぶわけで。 誰かに追い詰められていることも多いし。 自殺は実は他殺なんですよ。加害者は赤犬。赤犬は殺人者。
1057		Re:赤い犬	赤犬			2004/03/22 20:29
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	あら冷たいのね・・・。夜風は涙を抱いている。もう死んでもいいよお、もう死んでもいいよお、と泣くのであった。波の音が囁きかける。来るなら今だよ、来るなら今だよ、さあおいで。あんたの兄さんも待ってるよ。さあ・・・
1056		Re:管理人さーーーーーーーーーん！	闇夜の鮟鱇			2004/03/22 19:42
	160.net219117086.t-com.ne.jp
	>何やったか知らないけどもう諦めれば？ 結局ね、私はこうした掲示板に付いてる削除キーなんて無用だと思うんですよ。 例えば、普段の会話で誰かに発した言葉というものは口に戻すことは出来ませんよね!? こうした掲示板だって、結局はそれと同じことなんですよ。 一度書いたものは、誰かが見た瞬間にその人のPCにログが残りますし、 そのログがたまたま失われたとしても、読んだ人の記憶には残る分けですよね。 ですから、こうした掲示板に何かを書く以上、 取り返しの付かないことをしている点では、口からでる言葉と同じなんです。 『掲示板から削除すれば取り消せる』なんて考えること自体が大甘なんですよ。 ですから、前から『腹が立っている間は決して書くな』と言ってるわけで、 腹立ちまぎれに何か書いても結局、後で後悔することが多いんですよね。
1055		Re:赤い犬	闇夜の鮟鱇			2004/03/22 19:31
	160.net219117086.t-com.ne.jp
	>赤犬には赤犬の生きる道ってものがあると思うんですよ。そうでしょ？ 　　>羊には羊の赤犬には赤犬の生き様ってものがある。 そうでしょうかね。 他人を痛めつけて洗脳することにしか生き甲斐を見いだせない連中が、 どう居直っても自分を正当化することはできないんじゃないですか!? 　　>あっしもあっしなりに必死で生きてるんです。 　　>そして発作的に死を選ぶんです。それではまた！ まあ確かに、好きで赤犬になるやつは少ないでしょうからね。 それなりに辛いのは分かる気はしますが…… 長いこと赤犬たちに痛めつけられている私からすれば、 赤犬さんが『他人を迫害するより死を選ぶ』しかないのなら、 それはそれで結構な事で、冷たいようですが同情する気は起こりません。 ただ、私にして見れば『どうせ死ぬしか道がないとしても、 その前に悪魔に一矢報いてからにして欲しい』とは思いますが……
1054		Re:管理人さーーーーーーーーーん！	へんくつ			2004/03/22 09:43
	ntiwte008176.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> メル出したいのですがどうすればいいでしょうか？ HPをみたところ年齢や生活地域、活動が推察できるようです なにがなんでも連絡したくば色々な方法があるような きがします。
1052		Re:管理人さーーーーーーーーーん！	不明			2004/03/22 00:58
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	何やったか知らないけどもう諦めれば？
1051		赤い犬	赤犬（元はてはて）			2004/03/22 00:20
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	私は赤犬。誰が言ったか知らないが、社会を不幸にする悪魔の申し子。叩き潰すのだ、赤い犬を。そして羊たちの平和を取り戻すのだ。私を殺せるかな？私も発作的に死にたくなるんですよ、旦那。赤犬には赤犬の生きる道ってものがあると思うんですよ。そうでしょ？羊には羊の赤犬には赤犬の生き様ってものがある。あっしもあっしなりに必死で生きてるんです。そして発作的に死を選ぶんです。それではまた！
1050		管理人さーーーーーーーーーん！	たかし			2004/03/21 23:50
	zb048193.ppp.dion.ne.jp		男性 学生 19歳 A型 愛知県
	あの、質問があるのですが、 この「役に立つ/面白いページ」の管理人さんに メル出したいのですがどうすればいいでしょうか？ topにあるwebmaster@okazaki.gr.jpってメルアドに出しても 戻って来ます（宛名不明で）。 １９９９年から運営してるみたいだし、 もしかして、管理人不在のサイトなんでしょうか？
1049		こんどは『引きこもり叩き』か……	闇夜の鮟鱇			2004/03/20 22:05
	189.net219096020.t-com.ne.jp
	>学生に喧嘩売るのは大いに結構ですけど 　　>働いてれば偉いなんて馬鹿馬鹿しくない？ これ、別に学生を叩いてる分けじゃないでしょ!? 私から見たら、三段跳びのホップス・テップ・ジャンプみたいなもんですよ。 つまり『問題のはぐらかし』『人格攻撃』『引きこもり叩き』が、 奴らの三種の神器なんでしょうかね!? 結局、赤犬さんからすると、引きこもりみたいのは邪魔なんですよ。 学生なら学校でいじめて洗脳できるし、 働いていれば職場で追い詰めて洗脳できる。 でも『家に引きこもられると手の出しようがないから困る、 やめてくれ』と言うのが本音じゃないんですか!? 隣の引きこもり板でも、時折この手の書き込みをする奴がいますが、 全く笑っちゃいますよね。
1048		「他から影響を受ける心」	匿名			2004/03/19 02:56
	pier1.super.speedway.ne.jp
	コーヒーが心に影響を及ぼすことから分かるように、自殺したい心は何かから影響を受けているのかもしれません。 ですから衝動的な自殺は止めて、気分を変える方法を見つけましょう。
1047		Re:管理人！どこだ！	たかし			2004/03/19 01:51
	zd101114.ppp.dion.ne.jp		男性 学生 19歳 A型 愛知県
	管理人が居ないって…。 それは困るよ！ どうすればいいんだ。。 大体管理されて無い掲示板を ずっと残しておくなんて問題だよ。 ここはIPまで表示されてるんだから。 管理人は何やってんだよ！！！！！！！！！！！
1046		Re:管理人！どこだ！	不明			2004/03/18 12:46
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	メールでしょ？ した事ないけど… 普通は削除キーを入れて自己管理しろって言うのが希望なんだろうけど私は入れないし、そもそも消さないし… 以前は掲示板に消してくださいと頼めば消えましたけど それが通ってませんから…やっぱり居ないんじゃないですか？
1045		Re:管理人！どこだ！	たかし			2004/03/18 05:43
	zd101114.ppp.dion.ne.jp		男性 学生 19歳 A型 愛知県
	削除依頼ってどこで出すの？？
1044		Re:管理人！どこだ！	不明			2004/03/18 02:31
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	そう何度書いても居ないんだったら居ないでしょ 少なくとも近頃削除依頼が通った事もないしアラシが消された事もないよ メールが通んないなら今は居ないんだろうね 私は出した事ないし確かめてないから解んないけど
1042		Re:いい気なもんだ	はてはて			2004/03/16 22:02
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	働かないで暮らせる人もいるんだろうな。うらやましいな。 年金だけで生活できるかな？やっぱり今のうち金貯めよ。
1041		Re:困ってんだって！誰か知ってるんだろ！？	へんくつ			2004/03/15 21:57
	ntiwte019254.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	私の知るところ自殺について言いたい放題の掲示板の最初はどこぞのネット放送？の番組のために開始されたと理解しています. 　その掲示板におこなわれた不当な掲載は削除されました｡その掲示板は無料のものでサーバーの運用の都合らしく運営が停止されました｡ 　残念に思っていたところ、ここに継続のごとき言いたい放題が始まりました。 　以前の内容が過去禄として登録されたようです｡以前の内容を継続したものはだれかわかりませんが｡ 　参考までに｡
1040		Re:人格攻撃とマッヂポンプについて	闇夜の鮟鱇			2004/03/15 20:07
	32.net219117101.t-com.ne.jp
	>なんにしても、挑発されたと感じたって他人様を何の根拠もなしに「赤犬」呼ばわりはいけないと思います まあ多少、穏当さを欠くかなという気は自分でもしたんですけどね、 決して根拠なしに言ってる分けではなく、私なりの根拠はあるのです。 ただ、例の條野譲馬さんにしても、自殺の原因はそうした人格攻撃だった分けでしょ!? だから、尚更この手の人格攻撃は許せないと感じたわけです。 　　>私は説得できないのは場所の問題と…話し方じゃないかなぁ？ 　　>って思ってるよ それから、説得云々に関してですが…… 例えば『悟るとはどういうことか』などで私が言ってる内容は、 あくまで『普遍的な真理』として主張しているつもりなんです。 で、前にも言いましたけど、普遍的な真理という奴は、 誰がどんな場合に言おうと真実なんですよね。 つまり、大悪人が言ったとしても『人間いつかは死ぬ』というのは真理なんです。 ですから、私が自分のサイトやここで言ってる話にしても、 単純に真理か真理でないか二つに一つなんです。 その意味で、私の人柄がどうとか私の話し方がどうとか言う問題は、 基本的に無関係だろうと思います。 因みに、共産主義の場合は少し違いますよね。 彼らは決して『普遍的な真理』というものを認めません。 例えば、資本家の思想と労働者の思想とは別物であって、 永遠に交差することのない平行線だと言う分けです。 難しい言葉で言えばイデオロギー論という奴ですね。 ですから、赤犬連中にとっては、きっと説得と人間性とは不可分なんでしょう。 例えば、宗教を布教する場合なんか、布教者の人格が大きな意味を持ちますけど、 共産主義の説得も宗教と同列なのかもしれませんね。
1039		Re:困ってんだって！誰か知ってるんだろ！？	闇夜の鮟鱇			2004/03/15 19:29
	117.net219117087.t-com.ne.jp
	管理人さんが居なくて一体、何が困るんでしょうか!? ここにいる他の人は、誰も困ってないみたいですが……。 実際の所、私も興味ないので、分かりません。
1037		Re:いい気なもんだ	抽象			2004/03/15 16:47
	n210060.ap.plala.or.jp
	> 働きもしないで「私は人生なげやり」だと。 「人生投げやり」だから「働かない」んじゃないのか？ > 働いてくれよ。社会の迷惑だからさ。税金払っとくれ。 中には「社会が俺の迷惑」と思ってる奴がいることも 知っといてくれよ。 ついでに、消費税は誰もが払ってる。 払わない方法があったら教えて欲しい。 念のために書いておくが、ホームレスのことは考えに入れてない。 ここを見る可能性が高いからだ。 ・・・そもそも。税金を払わなければその分ツケが回ってくるだろう？ 滞納してれば罰金が科される。保険料払わなきゃ保険が利かない。 社会にとってはプラスでもマイナスでもないはずだ。本来ならば。 すべての保障を受けない代わりに好き勝ってやるという選択肢を、 何故作ってはいけないんだ？ > 楽して働いてる奴はいないよ。誰だって仕事は辛いんだ。 中には仕事が好きな奴もいるだろ。 誰だって辛い？そんなことはない。学校が好きな奴と 嫌いな奴がいるのと同じ。勉強が好きな奴と嫌いな奴がいるのと同じ。 そういうのが好きな奴は辛いと感じているか？ そんな訳は無いだろう。「好き」なのだから。 万人皆不平等。十人十色。 好きで頑張って働いてる奴は精神的に「楽して働いている」だろ？ 肉体的には同じでも。いや、それですら厳密には違う。 皆が皆同じ体を持っているわけではないのだから。 > でも義務だし自立して生活するには働くしかないだろ。 それでも働かないでいる奴が存在するということは それを解決する策が彼らにはあるんじゃないのか？ > どんなことしても働けよ。 それは法に触れる仕事も含んでいるのか？ > 働かざる者、発言するべからず。 それはいえるかもしれないな。 すべてが上手く動いているときに限り。 学生の仕事は勉強だっていうよな。でも、「正当な理由(いじめなど)」 があって不登校になってる奴を 「働いていないから発現する権利は無い」とするのは不当だ。 教師などが上手く動いているのであれば話は変わってくるが。 同じように「職を探しているのに」就職先が無くて働けない奴を 「働いていない」とするのも不当だ。 これもまた政府などが確実な対策を打っているのであれば 話が変わってくる。 後者の場合、「就職活動」を「仕事」と 見なしてやるくらいでなければこの場合は間違っている。 勿論、両方とも怠けてる結果という場合は別だ。 あ、念のために書いておきますけど、自分の立場そのものが 働かない奴らを弁護する側にいるというわけではないので 誤解のないように願います。
1034		Re:いい気なもんだ	はてはて			2004/03/15 01:03
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	は？ 学生さんのことなんか知りませんよ。 自殺を止めようとも思いません。 むしろ死にたければ早く死ねばいいと思ってますよ。
1033		Re:いい気なもんだ	不明			2004/03/15 00:28
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	学生に喧嘩売るのは大いに結構ですけど 働いてれば偉いなんて馬鹿馬鹿しくない？ 自分の命自分の好きに使って何が悪いの？ 周りに迷惑かけちゃいけないならどうやったら迷惑全くかけずに生きられるか教えて欲しいもんだわ 私は私の辛さ背負ってんだ、あんたの辛さなんか知るか 社会の迷惑なんて知った事か 社会の為に生きたい奴だけ勝手に生きてればいい 止めたければ勝手に止めればいい、否定なんかしない 口出すしか能がないなら本気の行動止めようなんてふざけろ …とまぁ、私も言いたい事言わせていただきました
1030		Re:人格攻撃とマッヂポンプについて	不明			2004/03/14 23:42
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	私は説得できないのは場所の問題と…話し方じゃないかなぁ？ って思ってるよ まぁ、私が言うのもどうかなって言うお話ですけどね なんにしても、挑発されたと感じたって他人様を何の根拠もなしに「赤犬」呼ばわりはいけないと思います 例え敵が徹底抗戦しないとどうしようもない相手だとしても、本当に敵かどうか判らない人間まで敵に回して…そこに正しさはあるんですか？ 世の中はどこかの誰かのせいで狂ってるかもしれません けど、そうあって狂ったままどうしようもなく間違う事こそが正しさではない…そう言えるんですか？ そして、それが自分のエゴじゃないとも… 話はそれてる…そう思います けど、個人の意思を無視してまで話す内容でもないと思います
1029		いい気なもんだ	はてはて			2004/03/14 17:24
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	働きもしないで「私は人生なげやり」だと。 働いてくれよ。社会の迷惑だからさ。税金払っとくれ。 楽して働いてる奴はいないよ。誰だって仕事は辛いんだ。 でも義務だし自立して生活するには働くしかないだろ。 どんなことしても働けよ。 働かざる者、発言するべからず。 言いたいこと言わせていただきました。
1028		人格攻撃とマッヂポンプについて	闇夜の鮟鱇			2004/03/14 11:38
	192.net219117095.t-com.ne.jp
	>言論も最後は人柄だと思うよ。 　　>人を説得できるかどうかは人間性にかかってるんだよ。 つまり『お前が誰も説得できないのは、人間性に問題があるからだ』 と言いたいわけでしょうね!?『問題のはぐらかし』の次は、 赤犬さんお得意の『人格攻撃』という分けですね。 奴らの人格攻撃で、自殺にまで追い込まれる人は、 こうした所に来る人を含め、少なくないんじゃないでしょうか。 まあ、私の場合はそんな攻撃で自殺する程、 やわじゃないからいいですが、罪の深い連中ですよね。 　　>それより色んなものに税金かけすぎだよ。 　　>貯金の利息になんで税金がかかるんだ？ だから、それをやって来たのがあなた達のお仲間でしょ!? おとぼけか無知かは知りませんけどね、 赤犬さんのマッチポンプもいい加減にして欲しいものです。
1025		Re:そんな！	はてはて			2004/03/12 20:10
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	仲のいい夫婦って何となく顔が似てると思わない？ 今日スーパーで赤ちゃん見て笑いかけたら赤ちゃんも笑い返してくれたよ。ほんとに天使のような菩薩のような微笑みだった。 赤ちゃんて慈愛に満ちてるよね。何故だろう。 邪心がないから？ 禁断の果実を食べていないからかもよ。でも食べてるのかな？一応人間だから。
1024		Re:そんな！	はてはて			2004/03/12 17:07
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	それより色んなものに税金かけすぎだよ。 貯金の利息になんで税金がかかるんだ？ マンション買ったら住宅取得税、アパート借りててもかからないのに自分の家もったら固定資産税。 でも孤独死して無縁仏になったら国の世話になるんだから仕方ないんじゃない？ それもそうだね。
1023		Re:そんな！	はてはて			2004/03/12 15:05
	pd3b341.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	言論も最後は人柄だと思うよ。 人を説得できるかどうかは人間性にかかってるんだよ。
1021		補足します	闇夜の鮟鱇			2004/03/10 21:24
	207.net061211183.t-com.ne.jp
	昨日は読んですぐに即答しちゃったんですが…… やっぱり少し間を置かないと、中身が薄くなって駄目ですね(^^;)。 で今日はその補足を改めて書こうと思います。 先ず何故、悪魔なんて回りくどい言い方をするかなんですが…… これは以前にも少し書いた通り『私がもう少し力を持つまでは、 それを言いたくない』という事情があるんです。 実は、その点は『私が何をしたいのか』ということにも関わるんですが、 最終的には無論、悪魔を倒すことが目標ではあるんです。 ただ『ここで私が裁判員制度や司法制度についてあれこれ書くことが、 それと一体どう関係するのか』という疑問を持つのは当然ですよね。 結局、私がそれを書く目的は『ここまで日本が悪くなった原因は、 謀略主義の操作によるのだ』という事を論証することに尽きると思います。 つまり、悪魔的な謀略主義の工作により近年の日本がおかしくなったこと、 その帰結として、長い不況や失業などの社会問題が生じたこと、 そこから、青少年のいじめ・引きこもり・自殺も起こって来ること。 そうしたことを具体的な事例を上げて詳しく説明することにより、 一人でも多くの人が事の真相に気づいて欲しいと思っている分けです。 何故なら、どんな名医でも病気の原因が分からない限り、 病気を直すことは出来ませんからね。 で、さっきの話に戻るんですが『もう少し私が力を持つまでは』 ということの重要な要素の一つとして『私のそうした論証が、 十分な説得力を持って多くの人に理解される』ということがあるんです。 つまり、実際にそうした謀略が日本を悪くして来たのだという点について、 一人でも多くの方の賛同があれば、私がより力を持ったことになる分けです。 で、その為に何が重要かと言うと『私が今まで述べたような論点について、 疑問なり反論なりが出され、それに対して私が補足説明や再反論をする』 というプロセスなんですよね。何故かと言えば、何度も言うようですが、 言葉というのは、えてして一人よがりに陥り易いものですから、 一度言っただけで言いたい内容がすぐ通じることは少ないんですよね。 しかし、今までの所は残念ながら、ほとんど私の言いっ放しで、 期待した疑問や反論は無いんですよね。 まあ、政治に無関心な人が多いのかもしれないですけどね、 この状態では私も自分の論証が理解されたとは到底、思えない分けです。 つまり、ある程度、論証に成功して自信が出来れば、 その次は、悪魔の正体が何かについて語る段階にもなると思うんですが、 今のままでは、たとえ何を言っても『誤解だ』『偏見だ』 『被害妄想だ』と一蹴されるに決まってますからね。 実際問題として、前にも言ったと思いますけど、今までの所では 私は『自分が真実と思うこと』のごく一部しか言ってません。 『誇大妄想狂』呼ばわりされるのは嫌ですからね。 それから、もう一つ紛らわしいことがありました。 裁判員制度では1980年代に謀略が始まったと言いましたが、 時効とか精神病無罪とかは、ずっと前からある問題な分けですよね。 その場合、一つ重要な点は、謀略主義の操作といっても、 短期的問題と長期的問題とを区別する必要があるということなんです。 例えば『戦争を利用して世界を操作するのが謀略主義の戦略であって、 二つの世界大戦も、悪魔が作り出したに違いない』と言いましたよね。 その場合の謀略は当然、かなり古い時代まで逆上ることになる分けです。 つまり、世界レベルに於ける謀略が先ずあって、 それに伴う過大寛容が、時効や精神病無罪を生んだんでしょうね。 日本に於けるそうした制度は、日本が西洋の制度をまねた結果でしょう。 これに対し、1980年代以降の謀略は日本を狙い撃ちにしたものであって、 この段階の悪魔は、日本をつぶしにかかって来ている分けです。 日本叩きとか消費税導入とか小選挙区制とか色々ありましたけどね、 裁判員制度の問題も、このレベルの話なんですよ。 『それじゃ何故、1980年代以降に日本をつぶす工作が始まったのか』 という点になるんですが……一言で言えば、それは『私が日本において、 悪魔の謀略を暴露する為の活動を始めた時期』とほぼ一致するんです。 まあ、そんな事を言っても信じる人は少ないだろうと思いますけどね。
1020		Re:返事をまとめました	トシ			2004/03/09 22:54
	t137019.ap.plala.or.jp
	二人とも京言葉（笑）。論争になりそうなときは、ええかもしれまへんなぁ（笑）。 ところで不明さんは、英文読めはりますん？　私は苦手ですわぁ。闇夜の鮟鱇さん、えろうすんまへんなぁ。読めるようになったら読まさしてもらいます。 ノリすぎた…（笑）。
1019		返事をまとめました	闇夜の鮟鱇			2004/03/09 20:52
	48.net061198123.t-com.ne.jp
	>抽象的な語というのは、意味の範囲が広くなったりしますから、 　　>自分が使う場合でもそれに惑わされないように注意した方がよいですよね。 それだけ分かっていらっしゃるなら、私がこれ以上言うことはないでしょうね。 　　>お偉いはんが何しようと下の私らには関係ありまへんし… 例えば、来年から消費税を20％にするって言われても、関係ない分けですか!? 関係ないっていうより『どうせ何も出来ない』って言う敗北主義でしょ!? 　　>けど、なんや「謀略主義」っちゅうんも曖昧ですなぁ 　　>くどくどと回りくどくてかないまへんわぁ（なぜか京風 これは英文サイトの方でハッキリ書きましたんどすけどなあ。 『悪魔が泣いて頼んでも、悪魔の名前はいうな』っちゅうのんが、 当面の我々の最高の戦略と考えてますんで、すんまへんなあ。 　　>闇夜の鮟鱇さんは何がしたいんですか？ 当然、謀略主義の悪魔を退治することです。 　　>犯罪なんてやらなきゃそんな制度見る日も来ません 犯罪をやらなくても、抽選で裁判員にされるんですよ!?
1018		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	トシ			2004/03/08 04:16
	m093178.ap.plala.or.jp
	> 大切なことは、 > 巨視的な観点に偏っても駄目、微視的な観点に偏っても駄目、 > 常にそのバランスを考えることでしょうね。 私もそう思います。 > 私は、この偏見という言葉が嫌いでなるべく使わないようにしてます。 > 何故なら、偏見とか正見とかいうのはあくまで、相対的な問題でしょ!? たしかに偏見と書けばそういうふうに読めますね。もちろん私は、認識の不足からくる理解の不足のことを書きたかったのですが。 抽象的な語というのは、意味の範囲が広くなったりしますから、自分が使う場合でもそれに惑わされないように注意した方がよいですよね。 私も最近はなるべく気をつけるようにしています。 たとえば、「幸福」や「生きる意味」とかもそうですよね。幸福の場合は、人によって様々でしょうし、日常生活の中にあるという人もいれば、才能や金銭があること、という人もいます。生きる意味は、個々人においての意味と、全宇宙的な意味（人類が存在する意味）とを混ぜて考えてしまっている人をときどき見かけます。 もちろん、全宇宙的な意味での「生きる意味」を考えることも大切だと思いますが、混同していることを認識できていないといたずらに不安になるだけではないかと思います。 大切なのは、自分がどういう意味で使っているのかを理解した上で使うことでしょうね。
1017		Re:裁判員制度のどす黒い罠	不明			2004/03/08 01:32
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	世間が狭くなって暇になったからってくだらない事拘って公然と殺し合いをする事を出来なくなった阿呆どもの考えなんざ知りません どれだけ知識を持とうとしても感情が認識を邪魔をする愚かさ 認めたくない事と認められない事を混同する弱さと腹黒さ… 私はそれを否定するつもりはありません 人間ってそういう生き物なんでしょうから… 私はそんな生き物じゃないとは言いません 私も愚かで弱くて腹黒い生き物で…人間ですから… だから私は他人の分まで背負う気なんてありません 自分の分だけ愚かさ、弱さ、どうしようもない部分を背負って自分らしく楽しんで生きて死ぬだけです 闇夜の鮟鱇さんは何がしたいんですか？ 気に入らないなら見なければいい 犯罪なんてやらなきゃそんな制度見る日も来ません そんなみえみえなもの謀略と呼ぶのも馬鹿馬鹿しい 感情に訴え人海戦術に頼る事しか知らない愚策主義でしょう？ 洗脳などでもない、知識より先に感情によって楽な方向を選ぶ弱さでしょう？ …何がしたいんですか？
1016		あぁ、忘れとった	不明			2004/03/08 00:56
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	「生きる糧」言うんは自分らしく生きるんに必要なモノっちゅう意味です お偉いはんが何しようと下の私らには関係ありまへんし… まぁ、微分方程式でけへんでもスーパーでのお買い物は困らへんっちゅう事です …… コンビニより先にスーパーが頭に出る私の脳みそが悲しい
1015		Re:問題のはぐらかしについて	不明			2004/03/08 00:50
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	> それから『それが生きる糧ならば否定しません』と言いますけどね、 > 例えば、奴らにとっては洗脳する相手を傷付けたり、 > いじめることがノルマというか生き甲斐なんですよね。 > ですから、嫌がらせが成功している間は機嫌がいいんですが、 > こっちが何とか防いで、嫌がらせが失敗すると、途端に不機嫌になるんです。 > 全くむかつきますからね、私なんかも、ぶっ殺したくなることが度々ですよ。 > でもね、それをやったら負けだと思うから、何とか必死に我慢してるんです。 > それでも尚『それが生きる糧ならば否定しません』と言えるんですか!? 自分が認められる生き方が出来たら勝ちで出来なければ負けです 相手が気に入らなければ潰せばいい 出来ないなら無視すればいい、逃げればいい 別に死んじゃったっていいと思います 悔やまない自分でいたい…ただそれだけです けど、私も逃げの手は常套、卑怯、八百長、諦めるのも大得意ですけどね、アハハ 誤魔化してるって言われても否定しません 弱いって言われたら胸張って答えます「それがどうした！」 開き直りばんざ〜い 社会に出てないガキの発想ですけどね 捨てませんよ〜、死ぬまでは（笑 けど、なんや「謀略主義」っちゅうんも曖昧ですなぁ お偉いはん特有のアホ節なんか人間として当然の考えなんかよう解らしまへん その辺ポンと口に出したらどないですか？ くどくどと回りくどくてかないまへんわぁ（なぜか京風
1014		■訂正■	闇夜の鮟鱇			2004/03/07 22:00
	48.net219117111.t-com.ne.jp
	すみません、1013番にミスプリがありました(^^;)。 『死刑を廃止すると冤罪が増える』という理屈も全く根拠薄弱ですよね。 ・lt;『時効を廃止すると冤罪が増える』という理屈も全く根拠薄弱ですよね。
1013		補足――司法制度で本当に変えて欲しいこと	闇夜の鮟鱇			2004/03/07 21:50
	48.net219117111.t-com.ne.jp
	残念ながら、皆さん余り興味なかったですかね!? ついでですから、言い残した点をもう少し補足させていただきます。 つまり、どうせ司法制度をいじるのなら、 裁判員制度なんてつまらないことより、 もっと先にやるべき大切なことがあるんじゃないですか!? 私が、第一にやって欲しいと思うのは、時効制度の廃止ですね。 だって、人を殺しても何年か隠れていれば無罪になるなんて、 常識から考えても、おかしいでしょ!? 多分、神様や仏様だって、許してはくれないんじゃないですか。 その場合、色々ともっともらしい理屈を並べる向きがあって、 『時効がないと、警察や検察の仕事の区切りがつかない』とか 『余り時間が経つと、証拠を集めにくくなって冤罪が増える』とか 言うわけですよね。でもね、警察や検察の仕事の都合で罪が消えるなんて、 本末転倒じゃないんですか!?仮に、その方がやり易い面があるとしても、 それは『時効がないと、どうにもならない』という話じゃないでしょ!? 冤罪云々については、死刑廃止論も絡んで面倒な問題がある分けですが、 今はその話をしてる余裕はないので、やめておきます。 ただね、最近はDNA分析とか『幾ら時間がたっても厳密な証明ができる』 ような道具が出来ている分けですよ。万一十分な証拠が揃わなければ 『公判が持たないから起訴をあきらめる』までのことじゃないんですか!? 『死刑を廃止すると冤罪が増える』という理屈も全く根拠薄弱ですよね。 結局、ここでもある種の過大寛容が制度を歪めているんだろうと思います。 自民党案では死刑の時効を15年から25年に延ばすとか言ってるようですけどね、 前に使った言い回しをすれば、これも全くの小手先の発想ですよね。 私は、むしろ根本的に、時効なんて概念を全廃するのが良いと思います。 第二にやって欲しいのは、精神病者を免罪する制度の廃止ですね。 『犯行時に心神耗弱だったかどうか』なんて争うのは何とも醜いでしょ!? 確かに『犯行時に正気じゃなかったなら、人間としての責任は問えない』 なんていう理屈にも一理はありますよ。 でもね、例えば動物が人間を食い殺したような場合、 通常、その動物は殺されるのが普通ですよね。 『動物に悪気はないんだから、殺すのは良くない』 なんて余り言いませんよね。 人間が犯行時に正気を失っていたとすれば、 それはある意味で動物と同じだと思うんですが、 それなら何故、人間だけは免罪されねばならないんでしょうかね!? 結局『ある人が生きる権利は、その人が責任を取り得る能力と きっちり比例するべきではないか』と私なんか思うんですけどね。 仮にそれを認めるなら『犯行時に正気じゃなかった』という事実は、 決して罪を減じる理由にはならないと思うんです。 何故なら、ある人が精神障害の為に、より動物に近い存在であるなら、 その人が生きる権利も、同じ割合で減殺されるはずだからです。 例えば、精神病者が『普通の人間なら死刑になる罪』を犯したとして、 その病気の為に、仮にその人の責任が半分になるとしても、 その人が生きる権利も同時に半分になる分けですからね、 その人が死刑になっても丁度、釣り合う分けですよね!? 結局、何かの病気で他人に危害を加える可能性のある人は、 その人の自己責任で、それを予防する方策を取るべきなんですよね。 ですから、それを怠っていて他人に危害を加えた場合、 その裁きは他の人と全く区別する必要がないというとになると思います。 その意味で、精神病や心神耗弱による減免罪は、 全く無用ではないかと私なんか思うんですけどね、 皆さんのご意見はどうでしょうか。 まあ、こんな事を言うと相当のタカ派と思われるでしょうね。 でも、私に言わせれば、むしろ今の社会の方が、 例の謀略的な過大寛容によって歪められているんですよ。
1012		ローン	はてはて			2004/03/06 01:12
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	何を求めて生きていくのか たった1200万のローンなのに決めるのは勇気がいった。 1600万以上返さなくてはならない。 それでも終の住処は手に入れることができた。 親からは一銭の援助も受けず手に入れたマイホーム。 これで大家に迷惑がられることなく安心して最期を迎えられる。 借金背負ったら死にたい気分も薄れてきた。 返済のために生きていくのだ。生き抜くのだ。それでいいのだ。
1011		裁判員制度のどす黒い罠	闇夜の鮟鱇			2004/03/05 21:04
	119.net218219051.t-com.ne.jp
	あの、999番で触れた知的障害者の問題に関してなんですが、 結局『その裏には社会を、より不幸にしようと画策する悪魔がいる』 という点に、皆さんが一刻も早く気が付くことが大切だと思います。 似たような問題をもう一つ上げますとね、 最近、話題になっている裁判員制度でも全く似た事情があるんです。 (この問題はちょっと大変で、色々と長くなりそうなので、 興味のない方は読み飛ばして下さい。) つまりね、結局の所、大半の国民は誰も望んでもいないのに、 過去に既に失敗済みのつまらない制度を蒸し返そうという分けでしょ!? 実際問題として、似たような陪審制度は既に戦前に試みられていて、 大失敗に終わった実績があるのです。 つまり、裁かれる側が陪審裁判を避けるようになって、 しまいには先細りになってしまったんですよね。 今回はそうしたことを防ぐ為に『裁判を受ける側には、 参審裁判を拒否する自由がない』ようにしたらしいですね。 何とも恐ろしい話じゃないですか!? 新聞論調によりますとね『健全な社会常識を裁判に反映させる』 のが目的なんだそうですね。でもその本質は結局、 ど素人を重要な裁判の判断に参加させようと言う分けでしょ!? 『健全な社会常識』なんて言うともっともらしいですけどね、 例えば2CHに現れた状況、あれこそが良くも悪しくも 『今の日本人の掛け値なしの姿』に近いんじゃないですか!? あんな連中を裁判に参加させたとして、 今よりましな裁判が出来ると皆さんは本当にお考えでしょうか!? 或いは万一、将来の自分が何らかの罪に問われたとして、 専門の裁判官より、そういう連中に裁かれたいと思いますか!? 仮に『専門の裁判官には社会常識がない』という 彼らの言い分が本当だとしても、それなら例えば 『裁判官を10年勤めたら、1年間は民間会社に出向させる』とかね、 そうした工夫は幾らでも出来るんじゃないですか!? いきなり、一般国民に裁判をさせようなんて発想は間違いだと思います。 しかも、参審をやった人がうっかり裁判の秘密を漏らすと、 罰せられるらしいですからね。なんで、そんな無益なことの為に、 国民にやっかいな義務を負わせる必要があるんでしょうか!? 例えば、米国の陪審制度なんか見ますとね、 裁判の目的が本来の『真実の追求』から、 『いかにして陪審員の心証を良くするか』 という方向に歪められてしまうらしいですね。 確かにそうですよね、何も知らないど素人が裁く分けですから、 弁護士も『真実がどうか』なんてどうでも良くなって、 『如何に陪審員を騙すか』にばかり精力を集中するようになるんでしょうね。 そういう分けで、陪審や参審による裁判では、 全く無駄なことの為に、多大な労力を費やすことになります。 更に言えば、同じ犯罪者でも金を持っている奴の方が、 より優秀な弁護士を雇える分だけ有利になるようですね。 まあ、金持ちが有利な点は今の裁判でも同じかもしれませんが、 陪審や参審による裁判では、その度合いがずっと強まると言えるでしょうね。 まあ、見方を変えれば、これも『裁判の民主化』 ということになるんでしょうかね。でもね、いつも言うように 政治の世界ですら今は、真の民主主義なんてないんですよ!? それを、もっともらしく『裁判の民主化』なんかを言い出す嫌らしさね。 知障の件では『普通の青少年すら、まともに生きられないような社会に、 知的障害者を放り込むのは間違いだ』と言いましたが、 ここでも『政治の民主主義すらロクにない社会において、 裁判の民主化を持ち出すうさん臭さ』に気づいて欲しいと思います。 この場合、悪魔の狙いは何かと言いますとね、結局 『裁判制度に対する国民の信頼』を破壊することにあるだろうと思います。 つまり、裁判がデタラメになればなるほど、 誰もまじめに生きようなんて思わなくなりますからね。 その結果、ますます犯罪が増えて、 混乱した暗い社会になるのは必定じゃないんでしょうか。 その場合に一つ興味深いのは、新聞論調の変化なんです。 例えば、戦後の朝日新聞は『陪審制度は最悪の制度だ』 みたいなことを、ずうっと一貫して言っていたんですよ。 それがある頃から突然、手の平を返したように、 『裁判への国民参加』を言い始めるんです。 私もハッキリとは覚えてないんですが、 多分1980年代頃じゃないかと思いますけどね。 結局、戦前の失敗の経験もありますしね、戦後のある時期までは、 そうした健全な論調が続いていたんだろうと思います。 それがある時、忽然と変わってしまったのは、 私は悪魔の工作に違いないと、にらんでいる分けなんです。 結局、日本がまともだったのは高度成長時代までで、 1970年代あたりが一つの分かれ目になると思うんです。 例えば、あのバブル経済も、私は謀略の結果と見なしていますが、 あの辺から日本がおかしくなってしまったんですよね。 つまり、その頃から悪魔は日本を悪い方向へと誘導し始めた分けで、 陪審や参審制度への煽動もその一環だったと言えると思います。 近頃は『メディア・リテラシイ』とか言って、 マスコミを教材に取り入れるのがはやりみたいですが、 どうせマスコミを研究するなら、 こうした点にもっと注目して欲しいですよね。 或いは、もし皆さんの中で、大学で マスコミ論か何かを専攻してる方がいらっしゃいましたら、 『陪審制度についてのマスコミ論調の変化』 なんてのを卒業論文のテーマにしたら、 きっと面白いものが書けるんじゃないでしょうか!?
1010		Re:問題のはぐらかしについて	闇夜の鮟鱇			2004/03/05 20:44
	119.net218219051.t-com.ne.jp
	>けど、一番の刷り込みは「道徳」だと思うんですけどね 　　>生存本能を上回る良識と感情、知性なんて…生物として壊れてます この点については、私も同感できる部分が多いですね。 結局、謀略主義の主要な戦略の一つが『過大寛容』の押しつけなんです。 つまり、誰だって『皆にいい顔をしたい』ですし、 その方が一時的には楽なんですよね。 実際問題としても『難民はどんどん受け入れよう』とか、 『障害者はみんなで支えよう』とか言う奴の方が立派に見えます。 でもね、そうやって無限に寛容を受け入れて行けば、 いつかは、こっちが壊れちゃうんですよね。 それが分かっていながら、わざと過大な寛容を押しつけて、 自分だけが正義の味方みたいな顔をする…… それが謀略主義の汚い手口です。 私の英文サイトで使った言い回しなんですけどね、過大寛容の本質は 『右の目を抜かれたら、左の目を差し出せ』と、そういうことなんです。 　　>謀略主義も良く解りませんがそれが生きる糧ならば否定しませんけど…私は 　　>どうせ日本だけ…とか局地的な問題なんでしょう？ 　　>嫌なら出て行けばいいだけの話なんですから… 日本だけで済む話なら、私もこんなに苦労はしてませんよ(^^;)。 残念ながら、謀略主義は地球上を覆ってますからね、 それを倒さない限り、どこにも逃げ場はありません。 それから『それが生きる糧ならば否定しません』と言いますけどね、 例えば、奴らにとっては洗脳する相手を傷付けたり、 いじめることがノルマというか生き甲斐なんですよね。 ですから、嫌がらせが成功している間は機嫌がいいんですが、 こっちが何とか防いで、嫌がらせが失敗すると、途端に不機嫌になるんです。 全くむかつきますからね、私なんかも、ぶっ殺したくなることが度々ですよ。 でもね、それをやったら負けだと思うから、何とか必死に我慢してるんです。 それでも尚『それが生きる糧ならば否定しません』と言えるんですか!?
1009		Re:問題のはぐらかしについて	不明			2004/03/05 17:56
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	> 私が共産主義や謀略主義の犯罪を批判しようとすると、何故か、 > 問題をそらしたりはぐらかそうとする人が多いんですよね。 いや、問題が大きすぎて関わりたくないですし… とりあえず、言います！ 洗脳はされてません 刷り込みと集団催眠、煽動くらいですよ けど、一番の刷り込みは「道徳」だと思うんですけどね 生存本能を上回る良識と感情、知性なんて…生物として壊れてます 共産主義の洗脳と言うものは詳しく知りませんのでなんとも言いようがありません…って言うか共産なんて嫌い 進化の過程である事を忘れて霊長とほざく事で驕っているクソ蟲達の戯言を聞く気はないです 謀略主義も良く解りませんがそれが生きる糧ならば否定しませんけど…私は どうせ日本だけ…とか局地的な問題なんでしょう？ 嫌なら出て行けばいいだけの話なんですから…
1008		補足――レトリックの使い方について	闇夜の鮟鱇			2004/03/03 20:54
	227.net061198124.t-com.ne.jp		AB型
	皆さん『子ほめ』という落語を知ってますか!? 褒美をもらう為に『子供のほめ方』を教わった与太郎(だったかな!?)が、 状況も分からずに、教わった通りの言い方を繰り返すものだから、 大笑いになるんですよね。 結局ね、格言とかレトリックとか言うものは、ご存じの通り、 お互いに矛盾するものだって珍しくないんです。 言わば、それは『人間社会の一面を切り取っている』という意味で 『一面の真理』ではあるのですが、普遍的な真理とは違うんですよ。 例えば『人間はいつか死ぬ』とか『1たす1は2』とかいうのは普遍的な真理だから、 どんな場面でも無条件で通用するんですが、一面の真理というものは、 それを使う時と場合を間違えると、子ほめの与太郎と同じことになるんですよね。 『人間はみな悪魔である』というのも、そうしたレトリックの一つなんです。 ですから例えば教会の日曜ミサか何かで、それを言えば感謝されるかもしれませんが、 オーム真理教に殺された人の葬式に行って『人間みな悪魔なんですから、 麻原を責めるのはやめましょう』なんて言ったら、間違いなく張り倒されますよね。 『はてはて』さんのここの主張も、時と状況を全くわきまえていないという意味で、 子ほめの与太郎と同じレベルなんじゃないでしょうか!? 無論、一面の真理にもそれなりの価値はありますよ。 ですから例えば、麻原によるサリン・テロも、 『それが奴隷社会に対する抵抗運動であった』という側面を認められるなら、 将来は減刑や恩赦の対象に十分なり得ると私は思いますけどね。 それにしたって、一通り罪を認め裁かれて、十分反省した後の話でしょうね。 共産主義による犯罪にしても『人間みな悪魔』だからと減罪されるのは、 その罪を全て認めて裁かれた上で、十分反省することが大前提でしょうね。
1007		問題のはぐらかしについて	闇夜の鮟鱇			2004/03/03 20:52
	227.net061198124.t-com.ne.jp		AB型
	私が共産主義や謀略主義の犯罪を批判しようとすると、何故か、 問題をそらしたりはぐらかそうとする人が多いんですよね。 例えば、前に他の板で共産主義の洗脳を批判した時も、こんな奴がいました。 　　http://bbs8.otd.co.jp/877101/bbs_plain?base=427&range=1 　　>人は常に何らかの洗脳を受けているんです。そうしないと、生きていけないんです。 　　>どちらの洗脳が悪いということも、いちがいに決めることもできません。 つまり、私は共産主義の暴力的(犯罪的)な洗脳を批判にしているのに、 新聞による洗脳だとか、まるで次元の違うお門違いの問題を持ち出して、 共産主義の犯罪を正当化ないし、うやむやにしようとするんです。 今の状況もそれと全く似てますよね!? 私は『洗脳されてロポットにならない限り、 誰もまともな人生を送れないように出来ているんじゃないですか!?』と、 今の社会の謀略支配に伴う『奴隷制度』的な構造を問題にしているんですよ!? それに対する返答がこれですからね。 　　>人間はみな悪魔です。外部に敵を求めるのは誤りです。 つまり『人間はみな悪魔だから、共産主義や謀略主義のどんな犯罪的なやり口も、 正当化されるべきなんだ』と、そういう分けでしょ!? まあ、それだけネット社会には共産主義シンパが多いというか、 赤犬が多いという分けなんでしょうね……見る人が見れば分かるんでしょうが。
1006		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/03/03 19:42
	29.net219117086.t-com.ne.jp
	>同時に、それは時間がかかりますから、当面的処置になっても、 　　>いま苦しんでいる人たちに何らかのアドバイスをしてあげたいというのが私の考えです。 その点では私も全く同意見です。ただ、大切なことは、 巨視的な観点に偏っても駄目、微視的な観点に偏っても駄目、 常にそのバランスを考えることでしょうね。 　　>知的障害者等に対する偏見などが生まれてくる原因になる気もします。 私は、この偏見という言葉が嫌いでなるべく使わないようにしてます。 何故なら、偏見とか正見とかいうのはあくまで、相対的な問題でしょ!? ある人から見れば、正見であることが別の人から見れば偏見となるに過ぎないのです。 それを芋マスコミや謀略主義は、あたかも何か普遍的基準があるかのような顔をして、 自分に反対する意見を偏見として切り捨てるのが得意なんですよね。 つまり『お前の見方は偏見である』という主張は、 『私の見方が正しくて、お前の見方は間違っている』というに過ぎないんですよ。 ですから、ハンセン病保菌者に対する見方にしても、 知的障害者に対する見方にしても『それが正しいかどうか』が全てであって、 偉そうな顔をして『お前の見方は偏見だ』なんて決めつける奴は嫌いです。
1005		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	トシ			2004/03/03 10:48
	o055132.ap.plala.or.jp
	いわゆる先進国で自殺率が高いことなどから見ても、いまの社会に問題があるのはたしかでしょうね。社会問題としてその根本原因を探り、改善していくことが必要だと思います。 同時に、それは時間がかかりますから、当面的処置になっても、いま苦しんでいる人たちに何らかのアドバイスをしてあげたいというのが私の考えです。 > それは私の言葉で言わせて頂けば、小乗的悟りの問題になるんですよね。 > 極論すると『心頭滅却すれば、火もまた涼し』という奴ですね。 方向でいえばそうですね…。私の言葉でいえば、「心配事が100倍に見えている」状態の人に、そこまで心配する必要はないのではないか、と教えてあげたいということです。現代のストレス社会で、思考力のしっかりした大人ならまだ”耐性”があるでしょうが、今の若い人を見ていると、そうやって苦しんでいる人が少なくないように思っています。 悟りや心頭滅却というよりも、必要以上の心配を取り除く程度のことができれば、と考えています。私はむしろ、実利的（唯物論的）な見地から言っていきたいと考えています。 知的障害者の話は、少し考えましたが、なかなか難しい問題でしょうね…。 私はこの問題についてあまり考えたことがないので、何とも言えませんが、こういう人たちを見る機会が過度に少ないと、社会の成熟が促されにくく、知的障害者等に対する偏見などが生まれてくる原因になる気もします。 日本の希薄な人間関係やストレス社会は、近代化や都会化等も一因でしょうから、今後更にそれらが進むとすれば、闇夜の鮟鱇さんがおっしゃる意味で「受け入れられるようになる」のは時間がかかりそうですね。
1004		Re:携帯電話のカメラの犯罪防止効果	岡目八目			2004/03/02 22:27
	ntttri007104.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 携帯電話のカメラは、いつでもすぐに犯罪者を撮影し送信でき、１１０番通報できるので、このことをマスコミで宣伝すれば、大きな犯罪の防止効果があると思います。 > 盗撮現場を盗撮ですか？ 余計おかしくなりますね（爆爆）
1003		自殺の掲示板作りました	内田			2004/03/02 01:51
	eatkyo042199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	管理人様、皆様、こんばんは。 「自殺 掲示板」を作りました。 よかったら来てみて下さい。
1002		携帯電話のカメラの犯罪防止効果	匿名			2004/03/01 03:49
	pier1.super.speedway.ne.jp
	携帯電話のカメラは、いつでもすぐに犯罪者を撮影し送信でき、１１０番通報できるので、このことをマスコミで宣伝すれば、大きな犯罪の防止効果があると思います。
1001		Re:日本万歳	はてはて			2004/02/29 20:57
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> 正直、洗脳って言葉も意味考えると好きじゃないんだけど… > 人間の中の悪魔って何？ > 嘘をつく事？他人を傷つける事？他人を蹴落とす事？ > …生きやすくするには当たり前だと思うんだけど… > > そういう意味じゃ他人に依存するって意味でロボットとして生きるのも当たり前じゃない？ > > 生き物、人間としての生存本能の一種だと思うんだけどどうしてそれを変えようって思うの？ これは誰へのレス？私へと仮定して言うと、私は外部に悪魔のような存在を想定してしまうと、自分の中の悪が見えなくなり、独善的になる危険があると言いたいのです。自分の中から悪を追い出せというのではなく、それを率直に認めると、社会の矛盾に対する見方も変わるのではないかと。不明さんの言うとおり、人間自身が悪も善も含んだ矛盾した存在。であれば、そうした個人によって構成される社会に矛盾があって当然という考え方です。
1000		Re:日本万歳	不明			2004/02/29 20:41
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	正直、洗脳って言葉も意味考えると好きじゃないんだけど… 人間の中の悪魔って何？ 嘘をつく事？他人を傷つける事？他人を蹴落とす事？ …生きやすくするには当たり前だと思うんだけど… そういう意味じゃ他人に依存するって意味でロボットとして生きるのも当たり前じゃない？ 生き物、人間としての生存本能の一種だと思うんだけどどうしてそれを変えようって思うの？
999		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/02/29 20:24
	31.net219117102.t-com.ne.jp		岩手県
	>社会の状態によらず「幸福」を感じられるのなら、 　　>その方が別の意味でより根本的とも思うからです。 　　>社会全体を考えるのよりも短期的・当面的な対策とも言えるでしょうね。 それは私の言葉で言わせて頂けば、小乗的悟りの問題になるんですよね。 極論すると『心頭滅却すれば、火もまた涼し』という奴ですね。 実際、そういう唯心論的な主張をする人は過去にも沢山いましたが、 確かに、個々人が人間として十分に強ければそれでもいいんです。 でも、実際の人間はそれほど強くはないから、結局そういう哲学では、 現実の人間を十分幸せにすることは出来なかったんじゃないですか!? その帰結として、例えば共産主義みたいな歪んだ暴力主義を正当化する土壌が、 未だに世界から払拭できないんだろうというのが私の考え方です。 少し前に話題にした知障の問題もここに関係して来ると思います。 結局、今の日本は、普通の青少年ですら、 まともに生きられるような社会では無いわけでしょ!? 皆ものすごいストレスにさらされているから、そういう所から、 イジメも引きこもりも自殺も起こって来るんですよね。 それなのに、判断力も自制力も不足している知的障害者を、 そうしたひどい社会の中に放り込むということが、 一体どういう悲惨な結果をもたらすか、 例のアホ知事には想像も付かないんでしょうかね!? 例えば、私が2CHで以前に見つけた書き込みには、 次のような実例が沢山ありました。 　　>通勤電車の中で、座席に座っている女子高生のスカートの中を屈み込んで 　　>見て、ゲヘゲヘ笑ってる知的障害者をよく見ます。誰か止めろよ＞オレモナー 　　>昔、ＪＲ大阪環状線の中でオナニーしている高校生ぐらいの知障の 　　>男の子をみた。通勤帰りの会社員やＯＬでいっぱいだったけど 　　>みんな「私、関係ないよ」という振りをしていたが、その１両の 　　>雰囲気は重苦しく最悪だった。やけに静かだった。 日本がもっともっと理想的な社会に近づいて、 普通の青少年が何の心配もなく生きられるようになったら、その時、 初めて、知的障害者を社会の中に取り込むことの是非を考えることが、 出来るようになんじゃないかと思いますが、今の状況を見る限り、 それは気の遠くなるような将来のことのように思えるのです。
998		Re:日本万歳	はてはて			2004/02/29 20:09
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> それなら、あなたの意見では麻原とその仲間も無罪放免ですか!? > 人間みな悪魔なら、他人を裁くことなんて出来ないでしょうからね。 そんなところにこだわってほしくないですね。私が言いたいのは、敵は外部ではなく自己の内側にいるってことです。
996		Re:日本万歳	闇夜の鮟鱇			2004/02/29 19:34
	31.net219117102.t-com.ne.jp		岩手県
	>悪魔はどこかにいるのじゃなくて自分の中にいるのですよ。 　　>人間はみな悪魔です。外部に敵を求めるのは誤りです。 　　>自分の中の悪を見つめ、自己の本当の姿を正面から見つめましょう。 　　>社会変革はそこから始まるのです。 　　>なぜなら社会を作っているのは私たち一人一人なのですから。 それなら、あなたの意見では麻原とその仲間も無罪放免ですか!? 人間みな悪魔なら、他人を裁くことなんて出来ないでしょうからね。
994		Re:日本万歳	はてはて			2004/02/29 01:18
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> とことん働かされて、悪魔に利用されるだけじゃないんでしょうか。 悪魔はどこかにいるのじゃなくて自分の中にいるのですよ。 人間はみな悪魔です。外部に敵を求めるのは誤りです。 自分の中の悪を見つめ、自己の本当の姿を正面から見つめましょう。社会変革はそこから始まるのです。なぜなら社会を作っているのは私たち一人一人なのですから。
993		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	トシ			2004/02/28 22:10
	m093245.ap.plala.or.jp
	> ただ、これは私のサイトで書いた『大乗的な悟り』の問題にも関係するんですが、 > 幾ら個々人を改造しようとしても、限度というものがあるんですよね。 完全にとは言えませんが、ある程度は、社会全体の「幸福」の枠の中に個々人（少なくとも人類の総体としての）の「幸福」の上限が含まれると見ることができるかもしれませんね。本当に根本から世界中を「幸福」にしようと思うならば、そういう広い視点が必要でしょうね。 私が社会全体よりもとりあえず個々人の問題を考えているのは、いくら社会全体が「幸福」になっても、個々人の幸福はまた別の面があるのではないかと考えているのと、社会の状態によらず「幸福」を感じられるのなら、その方が別の意味でより根本的とも思うからです。社会全体を考えるのよりも短期的・当面的な対策とも言えるでしょうね。 > こういう風にキチンと物事の道筋を立てて考えられる人って、 > 日本人には本当に少ないし、貴重な存在だと思います。 高く評価していただいて恐縮・恐悦です。みなさんの胸を借りるつもりで書かせていただいています。 政治家ですか…。まず見識の低さをなんとかしないといけませんね（笑）。 たしかに立派な人に政治家になってほしい気がします。「謀略」云々の話は見識不足で分かりませんが、少なくとも私心等をあまり入れない高い見地からの活動を行ってもらいたいものです。そういう人たちが政治家になりやすい社会全体の環境が作られていけばと思います。 謀略主義に対するご忠告ありがとうございます。まだ経験がありませんが、気をつけさせていただきます。
990		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	不明			2004/02/28 11:09
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	> その意味で、私は決して目の前の人間をないがしろにしているつもりはないです。 > まあ、この板ではどちらかというと一般論が多いかもしれませんが、 > 隣の板(私が自殺をしたいと考えたとき)では、むしろ個別的な議論をしてます。 > 同じような板がいくつもあっても仕方ないですし、ここではなるべく、 > 大所高所から問題を大きく見て議論するというのも悪くないんじゃないでしょうか。 了解しました 早とちりすみません > 新聞に載りたいとか、偉く成りたいとかいう動機で何かをする奴は、 > いわゆる典型的な俗物ですけどね、そんな奴に大したことは出来ませんよ。 > むしろ『自分の人生において何をなすのが最も有意義であるか』と考えて、 > ただその為だけに努力すべきだし、それが私の生き甲斐でもあります。 > 他人の評価とか何かは、後から付いて来るものに過ぎないんじゃないですか!? 俗物ゆえに独りよがりになる事は少ない…事もありですよ 「何にとって」有意義な人生とするかさえきちんとしてれば俗であれひとつの考えとして立派だと思います 私は「自分にとって」「ただ楽しむ」事を有意義とした人間ですから、掴めない程大きな世界は苦手なわけです そういう意味での反発で大変ご迷惑と言う感じですね
989		Re:早漏	はてはて			2004/02/27 23:56
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	早漏は早く治した方がいいですよ。 治療法は先生に聞いてください｡
987		早漏	半田信			2004/02/27 22:10
	tknfa-01p2-99.ppp11.odn.ad.jp
	下記は拙ＨＰ　Ｎｏ１「アノ半田信が？」のイントロ部分です。 アドレスを忘れていました。 http://www1.odn.ne.jp/sin001001/
986		拙ＨＰ	半田信			2004/02/27 22:01
	tknfa-01p2-99.ppp11.odn.ad.jp
	実は私はこんなところで遊んでる場合ではないんです。 ほとんど毎日が地獄のスケジュールに追われています。 それにつけてもあの美人編集長のしつこさにもいいかげんウンザリします。 私がもし『君のためにひとつ書き下ろそうか』一言こうでも 言おうものなら 必ずやあの美人編集長は 顏を崩して 膝を崩して 足を広げて 仰向けになって大喜びですよ。（多分） ところでこれは記念すべき『気になるページ』Ｎｏ１回目です。 悪いことは言いませんからこれを大切にとっておいてください。 ものの３年もすれば必ずや『お宝鑑定団』行きになります。 できればおたくの本棚の裏の隠し金庫の中にでもしまっておいてください
985		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/02/27 20:03
	182.net219106214.t-com.ne.jp
	>闇夜の鮟鱇さんがこのようなことを考えるようになった動機は自殺願望なのですか？ 前にも書いたと思いますが、私は真の意味で自殺願望を持ったことはありません。 ここの板に来た切っ掛けも、何とか自殺する人を減らしたいと思ったからですしね。 ただ、自殺願望にも色々あって、私が考えていた程に単純ではないと分かったので、 もう今では『何がなんでも自殺反対』みたいなことは言わないことにしてますが……。 　　>人間を変える為に上を目指すのも悪くないでしょうけど 　　>目の前の人を蔑ろにしてって意味なら私にはどっちも一緒に見えるけどね 　　>視野を広く持てることは素晴らしい事だと思います 　　>ただ、それで細かい事を見れなくなるなら一長一短じゃないでしょうか？ 　　>誰の為でもなく自分の為に…目の前にいる人に何かするのは限界があろうとなかろうと大切だと思います 『視野を広く持つから細かい事を見られなくなる』ということはないと思います。 大切なことは、常に微視的観点と巨視的観点の間を往復するように心がけて、 バランスを失わないようにすることでしょうね。 その意味で、私は決して目の前の人間をないがしろにしているつもりはないです。 まあ、この板ではどちらかというと一般論が多いかもしれませんが、 隣の板(私が自殺をしたいと考えたとき)では、むしろ個別的な議論をしてます。 同じような板がいくつもあっても仕方ないですし、ここではなるべく、 大所高所から問題を大きく見て議論するというのも悪くないんじゃないでしょうか。 　　>どうせちっぽけな一人の人間なんだから目に写る人だけどうこう出来ればいいでしょう 　　>新聞に載りたいわけでも偉くなりたい訳でもないですって… 新聞に載りたいとか、偉く成りたいとかいう動機で何かをする奴は、 いわゆる典型的な俗物ですけどね、そんな奴に大したことは出来ませんよ。 むしろ『自分の人生において何をなすのが最も有意義であるか』と考えて、 ただその為だけに努力すべきだし、それが私の生き甲斐でもあります。 他人の評価とか何かは、後から付いて来るものに過ぎないんじゃないですか!?
984		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	はてはて			2004/02/26 23:22
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	闇夜の鮟鱇さんがこのようなことを考えるようになった動機は自殺願望なのですか？
983		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	不明			2004/02/26 21:32
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	人間を変える為に上を目指すのも悪くないでしょうけど 目の前の人を蔑ろにしてって意味なら私にはどっちも一緒に見えるけどね 視野を広く持てることは素晴らしい事だと思います ただ、それで細かい事を見れなくなるなら一長一短じゃないでしょうか？ 誰の為でもなく自分の為に…目の前にいる人に何かするのは限界があろうとなかろうと大切だと思います どうせちっぽけな一人の人間なんだから目に写る人だけどうこう出来ればいいでしょう 新聞に載りたいわけでも偉くなりたい訳でもないですって… >ただ、不明さんの主張は全体に損をしてるような気がしますね。 言っていることにたとえ内容があっても、説明不足で意味が取れないと、 一々引っかかっていられないので、無視されてしまうことが多いと思います。 それで私はいいと思ってる 説明不足は単に言葉遊びがしたいだけが原因だしね わざわざ付き合う必要はない…って思ってるし 私は誰かの為に居る訳じゃなくて 私の為だけに居る私 自己満足だし、自己中心、エゴイズムなフィロソフィー まぁ、共感してくれる人が居るなら御の字 いなくても…まぁ、それはそれ
982		更に補足	闇夜の鮟鱇			2004/02/26 17:40
	45.net219117079.t-com.ne.jp
	もう少し補足しておきたいことがあります。 今まで『ドス黒い謀略』だの『悪魔』だのという表現を使いましたけどね、 それは決して単なる比喩や、大げさなレトリックではないんです。 結局、世界を操る謀略主義の主要な手口は、過去も現在も(そして当然、未来も) あちこちで戦争を引き起こすことによって、世界を自分の思うように操ることなんです。 例えば第一次大戦や第二次大戦にしても、 謀略主義が世界を操る為に引き起こした戦争に違いないと私はにらんでます。 今回のイラク戦争なんかにしても、無論その一環と言える分けです。 それに比べ、日本の政治家のスタンスが『国際貢献』ですからね。 無論、私は『一切、国際貢献をしてはいけない』なんてことは敢えて言いませんよ。 でもね、武力をもって世界の他地域の紛争に介入することだけが国際貢献なんですか!? 経済援助をしたり貿易をしたりして、世界経済を発展されることだった国際貢献ですし、 科学的な発明や文化的な創造を通じて世界を豊かにすることだって立派な国際貢献でしょ!? 結局『自衛隊による国際貢献』を言うのは簡単なんですけどね、 『これからの世界をどうしたいのか』という自分の戦略は持っているんですか!? そんなもの、かけらも持ってないですよね、少なくとも今の日本の政治家どもは。 となると、その『国際貢献』なるものは、最終的には、 『謀略主義の戦略』を後押しすることで、悪魔に利用されるだけなんですよ。 そこの所を良くよく考えて欲しいと思います。 上述したように、謀略主義の狙いが『戦争を通じて世界を操作する』ことであるなら、 盲目的な『自衛隊による国際貢献』なるものは、結局、 日本国民が戦争の道具となり、謀略の歯車として利用されることを意味するんです。 大きな意味で言えば、前回の太平洋戦争もそうでしたが、 このままでは、再び全く同じ過ちを繰り返すことになるでしょうね。 その場合、特に問題なのは、その謀略の手先として働いている赤犬たちなんです。 自分自身は『共産主義の理想』の為に、全てを犠牲にしてるつもりでしょうけどね、 客観的に見れば、謀略主義の悪魔に良いように利用されてるだけなんですよ。 『自分の敵をして自分の為に働かせる』ことが謀略主義のモットーですからね、 赤犬たちが頑張れば頑張るほど、彼らの言う『労働者』は苦しくなるんです。 私も、これだけ何度も何度も口を酸っぱくして言ってる分けですからね、 そうした謀略のトリックに一刻も早く気づいて欲しいものだと思います。
981		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/02/26 16:49
	183.net219117087.t-com.ne.jp
	>近視眼的になりすぎて「幸福」というものについて虚像を追っているような状態になり、 　　>そのために必要以上に苦しんでいる感があるように感じています。 確かに、その意味で視野を広く持つことが大切なのは事実だろうと思います。 ただ、これは私のサイトで書いた『大乗的な悟り』の問題にも関係するんですが、 幾ら個々人を改造しようとしても、限度というものがあるんですよね。 その意味では、むしろ人々が余り『目前の欲望』 に追われなくて済むような社会を作ることが大切なんであって、 例えば根税制みたいなものも、その為に必要だと言いたい分けなんです。 でも、隣の掲示板も含めてトシさんが書いたものを読んだ印象ですが、 こういう風にキチンと物事の道筋を立てて考えられる人って、 日本人には本当に少ないし、貴重な存在だと思います。 その意味で、私の個人的希望としてはトシさんには是非、 政治家になってもらいたいですね。今の日本の政治家なんて、 自分の頭で物を考えられる奴なんてほとんどいないですからね。 トシさんみたいな人が国会に増えれば、日本の政治は幾らか増しになるでしょうね。 ただ、私の経験からすれば、自分の頭で物を考える人間は、 謀略主義からは当然、嫌われますからね。 その点、十分注意した方が良いと思います。 例えば、飛行機なんかはなるべく乗らないようにした方が良いでしょうね。
980		Re:日本万歳	闇夜の鮟鱇			2004/02/26 16:15
	222.net219106207.t-com.ne.jp
	>ロポットになって生きていけるならロボットになりたいなあ。 　　>何もかも自分で考えて決めて仕事していくのに疲れちゃったよ。 まあ、そういう考え方も少なくないかもしれないですね。 例えば、例のオーム真理教なんかにしたって、 自分の人生を全て麻原に『丸無げ』してしまえば、 後はもう何も考えなくて済むから、きっと楽だったんでしょうね。 　　>誰か養ってくれないかな。 でも、猫みたいに一方的に養ってもらえると期待するのは甘いですね。 少なくとも、私が言うロポットというのは一種の奴隷に近いですからね、 とことん働かされて、悪魔に利用されるだけじゃないんでしょうか。
979		Re:日本万歳	はてはて			2004/02/26 03:11
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	ロポットになって生きていけるならロボットになりたいなあ。 何もかも自分で考えて決めて仕事していくのに疲れちゃったよ。 もう頭使いたくないよ。うまくいっても誉められないのに失敗したら責任とらされる。愚にもつかないこと喋って生きていけたら幸せだな。誰か養ってくれないかな。
978		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	トシ			2004/02/24 22:34
	o147213.ap.plala.or.jp
	> それから土壌的解決云々について言えば、私の立場というか主義というか、 > 原理原則に興味があって、小手先の解決には余り興味がないんです。 > あくまで全てを根源的に解決できないと意味がないと考えるほうですからね。 闇夜の鮟鱇さんは、そういうレベルからの解決が自殺や引きこもり問題についても大きく関係していると考えておられるわけですから、そのレベルから考えられるのは妥当なことだと思います。 私の意見ですが、闇夜の鮟鱇さんがおっしゃるほどでないにしても、自殺や引きこもり等の問題には、当人たち、もっといえば今の社会の人々が近視眼的に問題点を見ようとしすぎているため、返って問題点が見えにくくなっているところがある気がします。 たとえば、「幸福」（幸福感と言った方が正確でしょう）については、個々の物理的現象に求めすぎても、そういうものは移ろいやすいものですから、見方によれば意味の少ないことだと思います。近視眼的になりすぎて「幸福」というものについて虚像を追っているような状態になり、そのために必要以上に苦しんでいる感があるように感じています。 はてはてさんが挙げられている、「日本は物理的等の面で恵まれている社会であるにも関わらず、なぜ生きにくい人が多いのか」ということも、同じようなことが言えるのではないかと思います。 つまり、物理的等の面で満足できても、必ずしも「幸福」と感じられるとは限らない、ということです。 ではどうすればよいか、ということですが、一歩退いて、視野を広くもって見ることが大切ではないかと思います。 でも、そういう状態にある人は、多くの場合精神的に余裕がなかったり、閉塞的な状態になったりしているので、すぐにそれを要求するのは難しいかもしれませんが…。 また、個人の中期的な方法の一つとして、近視眼的になって幸福という虚像を追う状態となっているのなら、問題をより正しく認識するためにも、思考力を付けることが有効ではないかと考えています（特に学生の年齢の方など）。読書は、思考力を身につけるとともに、「幸福」等に対する多様な価値観に触れる機会にもなりますので、ぜひおすすめしたいです（詳しくは以前の書き込みを参照してください）。 一方、こういう一般的なことだけではなく、個々人の問題についても考えていきたいと思っています。私の考えでは、各人が何に生きる意味等を見出すかは、人それぞれだと思いますから、こういう場で交換されるいろいろな意見の中から、その人にとって役に立つものが少しでも見つけてもらえればと思っています。
976		補足	闇夜の鮟鱇			2004/02/23 21:54
	108.net061211180.t-com.ne.jp
	原理原則の問題でもう少し補足させていただきますとね…… 結局ある意味で、日本人ほど操り易い国民は、 世界広しといえど他には、いないんじゃないですか!? 消費税にしろイラク派兵にしろ、何によらず、 先に既成事実をでっち上げた方が勝ちですからね。 つまり一度、既成事実を作り上げてしまいさえすれば、 後は『まあしゃあないか』みたいな感じで、 ノコノコ付いて行くアホな連中ばかりですからね。 もう政治家なんて、本当に楽なもんですよ。 どうしてそうなるかと言えば結局、各人が、 自分の原理原則というものをキチンと持ってないからなんです。 ただ風に流されるまま、どこまでもズルズル行くわけですよね。 今の所は、憲法が一定の歯止めになっていますけどね、 もし現状のままで憲法改正なんかやったら、 どうしようもなくなるでしょうね。 私は必ずしも憲法墨守みたいな立場ではありませんけどね、 少なくとも今の政治状況の中では、 憲法をいじるのはやめた方が良いと思いますね。 例えば、国連の何とかいう事務総長が来て、 『日本の自衛隊派遣に感謝』なんて言ってますけどね、 こいつらもみんな謀略にあやつられたロボットですからね。 結局、昔だって最初は日英同盟だのなんだのとおだてられて、 いい気になって義和団事変やシベリア出兵で派兵したわけでしょ!? それがズルズル行って、最後は太平洋戦争の破局ですからね。 今のままでは、似たような轍を踏むことになるんじゃないでしょうか。
975		Re:日本万歳	闇夜の鮟鱇			2004/02/23 21:24
	75.net219126102.t-com.ne.jp
	>リストラなんて欧米は日本の比じゃないですね。 　　>いい大学でたら一生保証されるなんて考え方、古すぎません？ そう来るだろうとは思ってましたけどね…… まあ『競争万能！アメリカ最高！』みたいな議論に今は反論しません。 ただ、本当の事を言わせてもらうと、 今の恐ろしい『隠れた奴隷制度』の世の中では、 洗脳されてロポットにならない限り、 誰もまともな人生を送れないように出来ているんじゃないですか!? 例えば『企業に就職して3年以内にやめる人が3割いる』とか言ってますが、 私は、その背後にも洗脳迫害が隠されているような気がするんですけどね。
974		Re:日本万歳	はてはて			2004/02/22 22:36
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	リストラなんて欧米は日本の比じゃないですね。いい大学でたら一生保証されるなんて考え方、古すぎません？第一、使い物にならないからリストラされるんです。日々努力して結果を出せばそう簡単には捨てられません。それにリストラされたって一巻の終わりじゃなし、その気になれば仕事はいくらでもあります。
973		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/02/22 19:59
	87.net219117124.t-com.ne.jp
	>こんないい日本社会に何の文句がある。努力すれば必ず報われる。 　　>人々は正直で勤勉だし、機会は公平に与えられているし、みんな賢い。 　　>こんな住み良い社会はない。 これ反語でしょうかね!? まさか本気でそう考えている人がいるなんて信じられませんが……。 まあ、高度成長時代あたりまでの日本はそうだったかもしれません。 でも、今は一所懸命に努力して大学に入って大企業に勤めて、 粉骨砕身した結果がリストラだったりする分けですよね。 　　>「土壌的解決」…ゴメン、造語 　　>「根本的」って問題を草木に例えて出来た言葉でしょ なるほどね、そう言われればなるほどと分かります。 ただ、不明さんの主張は全体に損をしてるような気がしますね。 言っていることにたとえ内容があっても、説明不足で意味が取れないと、 一々引っかかっていられないので、無視されてしまうことが多いと思います。 結局、言葉というものは、ひどく不完全なものですから、 自分では『これで分かるだろう』と思うことの何倍も丁寧に説明して、 初めて人に通じるんだろうと思います。 ですから私なんかも一つのことを説明する為に、 何通りも実例を並べて説明するように努力する分けですが、 それを『長過ぎる』と批判されると少し辛いものがあります。 それから土壌的解決云々について言えば、私の立場というか主義というか、 原理原則に興味があって、小手先の解決には余り興味がないんです。 あくまで全てを根源的に解決できないと意味がないと考えるほうですからね。 例えばらい病の『元患者』について、大きなホテルだけ区別したらどうか、 なんて主張をされてましたが……私に言わせれば、 それこそ典型的に小手先の解決だろうと思います。 問題は『ある伝染病の感染リスクを多数の国民が受忍する限度と、 患者の人権侵害を容認する限度』のバランスをどこに置くべきか という点にあるのであって、私はそういう原則的な問題にしか興味がないんです。 確かに、日本人一般の傾向としては私みたいなのは少ないんでしょうが、 仮にホテルの格やサイズで、らい病『保菌者』の扱いに差を付ける という小手先の考え方で行く場合、実務的には 『それなら、うちはどうしてくれるんだ』というケースが何千何万と出て来て、 それこそ法律の整備やら裁判やらで、膨大な手間がかかるでしょうね。 実際問題として、日本社会の特質(欠陥)は、 そういう原則の放棄(無理解)に伴う煩雑さにあると思います。 例えば、税制にしても後から後から例外や補足を付け足すから、 もうやたら、ややこしいことになるわけですよ。 むしろ必要なことはキチンと議論して一つ原則を決めたら、 後はなるべく例外を認めない、という風にすることなんです。
972		日本万歳	はてはて			2004/02/22 03:10
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	こんないい日本社会に何の文句がある。努力すれば必ず報われる。人々は正直で勤勉だし、機会は公平に与えられているし、みんな賢い。こんな住み良い社会はない。
971		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	トシ			2004/02/22 01:43
	o147213.ap.plala.or.jp
	闇夜の鮟鱇さん、みなさん、お久し振りです。 > ちょっとタヌキ(PC)の調子が悪くて、暫く御無沙汰しましたが…… 私の方は、身近でマスコミの報道に関する体験をしまして、 少しヘコんでいました（笑）。　いかに人々が「情報操作」 されやすいものであるかを改めて痛感しました。 > マスコミによる操作として『情報の取捨選択』を言う場合、 > より具体的には、次のような観点が重要だろうと思います。 > つまり『今の社会(政治)で何が最も大切な問題か』を決める権利を、 > マスコミという権力がほぽ独占的に握っているということなんです。 同感です。よくもわるくも、社会をリードしていく存在だといえると思います。 まぁ、報道の在り方について姿勢を「押し付ける」のもまた問題だと思いますが、マスコミ関係者の方にはその自覚を持ってもらいたいものですね。 新聞各紙やマスコミ等による主張の差異と「情報の取捨選択」の話については、主張の差異はもちろんありますが、情報操作の話はもう一段階上の次元の話だと思います。つまり、情報を発信するという時点で（マスコミであるという時点で）「情報の操作」について考えなければならないものであるといえると思います。もちろん、各マスコミの主張の差異に対する認識もとても重要だと思います。 「土壌的解決」という言葉は面白いですね。 マスコミ活動の動機についてですが、私は闇夜の鮟鱇さんと同意見で、「主張」にあるもの、もっといえば（悪い意味だけではなく）「情報操作」にあるものだと思っています。もちろん、make money（商売）の手段としてのマスコミもあるでしょうが、その程度の意識でやっているなら「社会をリードしていく存在」として認識が足りないというか、情報を扱うものとしての自覚を自身に問い直してほしいという気もします。 まぁ、社会にそれほど影響力のない下層のマスコミでは、そういうところも多いかもしれませんね。 またまた、「土壌的な話」になってしまいました^^;
968		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	不明			2004/02/21 20:29
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	>闇夜の鮟鱇さん あははははは 「土壌的解決」…ゴメン、造語 「根本的」って問題を草木に例えて出来た言葉でしょ 根元どころか土いじりからって感じじゃない、スケールが… 家庭菜園ならそれでもいいでしょうけど耕地が広そうなんでね 人間としての精神構造とかそういうレベルでの解決が求められてると思うから ちなみに、「金儲け」じゃなくて「商売」… 儲けるだけなら三流新聞が犯罪すれすれで博打打った方が儲け出るしね どうすれば、苦汁舐めずに食っていけるか…って意味 私は「長い物に巻かれろ」…だと思ってる 私は社会が間違ったって言うよりも社会に人が追いつけなかった結果がコレだと思うな
967		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/02/21 19:04
	185.net219106194.t-com.ne.jp
	>問題の根本的解決どころか土壌的解決って感じじゃない… 　　>何にしてもマスコミは商売なんだから、売れるように書かなきゃ始まらないんだよ 　　>問題は情報を造る方に限らずソレを見る人にもあると思うよ 『土壌的解決』って初めて聞いた言葉ですが、どういう意味ですかね!? 『商売なんだから売れるように書く』という点については前にも言ったと思いますが、 現在のマスコミの偏向は決して『金儲け』という動機から生じるものではないのです。 その点はトシさんも同意していましたけどね…… 私に言わせれば、もっとドス黒い謀略が裏にあるのです。 『問題は見る人にもある』って言えばその通りですけどね、 国民の全てがマスコミの嘘を見抜ける利口ばかりなら、 そもそも、マスコミの偏向なんて誰も問題にしないでしょうね。 　　>マスコミと一言で言えるのでしょうか。 　　>朝日と読売ではかなり違いがあるし、TBSと日テレでもトーンがかなり違う。 　　>マスコミ論をやるなら、その辺を考慮に入れたきめ細かい分析も必要ではないでしょうか。 それは確かにおっしゃる通りですよね。 でも、前回分の分量でも『長過ぎる』という人がいるわけですから、 私としては必要最小限のことに絞って言ったつもりなんです。 ハッキリ言って、謀略の操作手口というものは、かなり高度なもので、 決して『単純に一方向に』ガナリたてるようなことはしないのです。 幾つかの対立を装いながら、狡猾に一つの目的に向かって誘導して行くわけですね。 例えば、朝日なんか一貫してイラク派兵には反対してますから、 一見謀略の意図とは逆なんですが、やつらにして見れば、 『それが決して政治の主流にはならない』ことを見越した上で許容してるわけでしょう。 その代わり、こうした問題では産経とか読売なんかを使って操作する分けです。 結局『対立を装いつつも、どっちも同じ穴のムジナである』ということがポイントなんです。
966		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	はてはて			2004/02/21 02:15
	pddc5ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	マスコミと一言で言えるのでしょうか。朝日と読売ではかなり違いがあるし、TBSと日テレでもトーンがかなり違う。マスコミ論をやるなら、その辺を考慮に入れたきめ細かい分析も必要ではないでしょうか。
965		Re:何が問題かを押しつけるマスコミ	不明			2004/02/21 01:49
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	世の中のどこかが間違っているから自殺問題があって だから、こういう話題と自殺は無関係とはいえない…って言うのも解るんだけど さすがに長すぎ外れすぎ… 世の中広く見る事が悪いとは思わないけど、どうせ身一つじゃ何も出来ないんだし掌に掬える分の話でいいと思うよ… 問題の根本的解決どころか土壌的解決って感じじゃない… 何にしてもマスコミは商売なんだから、売れるように書かなきゃ始まらないんだよ 問題は情報を造る方に限らずソレを見る人にもあると思うよ コンビニでペットボトルを買うのに新聞は要らない …そういうことじゃないかな？
964		何が問題かを押しつけるマスコミ	闇夜の鮟鱇			2004/02/20 21:01
	237.net219117126.t-com.ne.jp
	ちょっとタヌキ(PC)の調子が悪くて、暫く御無沙汰しましたが…… マスコミによる操作として『情報の取捨選択』を言う場合、 より具体的には、次のような観点が重要だろうと思います。 つまり『今の社会(政治)で何が最も大切な問題か』を決める権利を、 マスコミという権力がほぽ独占的に握っているということなんです。 例えば、ある新聞の今日の一面トップは、 『ある県が知的障害者の施設を全廃する』というニュースでした。 こうして、一面トップに置かれたニュースというのは、 結局『お前ら、これが今一番大切な問題なんだよ、だから真っ先に、 これを考えて議論しろよ』という強い意味を持つのです。 知障の問題については、また後で触れる機会があると思いますが、 私は2ちゃんねるのある掲示板を読んで以来、 知的障害者との日常的な共存は無理なんじゃないか、 と考えるようになりました。 まあ、こんな所で2ちゃんねるを持ち出すのも何なんですが、 きれいごとばかり言う人は、 ものごとの実体を知らなさ過ぎるような気がするんです。 ですから、知障の問題は今急いで議論すべき問題とも思えなんですが、 それでも、新聞がそれを大きく取り上げると、 人々の関心の重点がそっちに移ってしまい、その分だけ、 より大事かもしれない他の問題は霞んでしまうんですよね。 似たような例を挙げると、例えば首相の靖国参拝問題なんかもそうですね。 一国の首相が、国の為に戦って死んだ人々を厚く遇することは、 どこの国でもやってますし、それなくして、 誰も国の為に戦って死のうなんて思わないですよね。 靖国に戦犯が合祀されてるとか何とか色々いいますけどね、 私は基本的に戦勝国による裁きなんて認めませんからね。 結局、靖国参拝が日本の軍国主義化を判断する踏み絵みたいになっているのは、 マスコミがそのように問題を祭り上げたからに過ぎないんです。 中国なんか『靖国参拝をやめれば新幹線を採用してやる』とか言ってますけどね、 それなら何故、自衛隊のイラク派遣にもっと強硬に反対しなかったんでしょうかね!? そっちの方が、遥かに実体的に日本の軍国主義化を体現してる分けでしょ!? まあ、どうせ奴らも謀略の犬ですからね、 自衛隊のイラク派遣は謀略主義の利益に合致することなので、 強くは反対できないんだろうと思います。 或いは毎年、夏になると『朝鮮併合は朝鮮人の意志だった』だの、 『南京虐殺はでっち上げだ』だの言い出すアホな保守政治家がいて、 その途端に、韓国や中国が強烈に反応して大騒ぎになりますよね。 この場合、マスコミだけでなくそうした連中もグルなんですよね。 いつも言いますように、もう政治家の大半は洗脳された赤犬ですから、 奴らも、命令通りにやるしかないんじゃないでしょうか。 でもね、例えば南京虐殺を例に取りますとね、 『それがあったかなかったか』に議論の焦点を絞り込むのも、 これまた、マスコミの狡猾な操作なんですよ。 無論、犠牲者の数の問題はありますよ。 でも、そんなことより、むしろ『南京虐殺が何故起こったのか』 という点に焦点を移せば、問題は全く別の様相を見せて来るのです。 実は私も最近知ったんですが、南京虐殺の背景には、 それに先行する通州事件というのがあったようなんです。 　　中国が行った大虐殺　通州事件 　　　　http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_7.htm 　　濾溝橋事件の3週間後１９３７年7月29日に北京東方の通州で事件は起きた。 　　濾溝橋事件の余波で通州に非難していた婦女子、 　　朝鮮人（当時日本国籍）を含む日本人と天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等223人が居住し 　　日本軍守備隊も駐屯していたがたまたま主力が南苑攻撃のため町を離れたので 　　留守部隊110名の兵しか残っていなかったところへシナ保安隊千数百名が襲撃をしかけた。 　　シナ保安隊は数にものを言わせ日本軍守備隊を全滅させ勢いにまかせ 　　無防備無抵抗の日本人居留民をも標的にしたのである、 　　シナ保安隊は日本人を通州城内に閉じ込め火を放ち女性には屈辱の限りを尽くし 　　暴行を加えたうえで局部に丸太を突き刺し殺害、 　　子供は両手足を切断し殺害、男性は縄で首を縛り引き廻す等残虐の限りを尽くしたのです、 まあ、数からすれば数百人の規模ですが、こうした事件のニュースが、 当時の南京を包囲する日本軍の所にも届いていたらしいですからね。 それが彼らの行動に何も影響を与えなかったと考える方が無理でしょうね。 でも、こうやって二つの事件を並べて見れば、規模の違いはありますが、 残虐行為の質としては、何も変わらないわけですよね。 となると、仮に中国が日本を非難するとしても、 後は量的多少の問題に還元されてしまうわけです。つまり、絶対的な残虐行為として、 日本を道徳的かつ一方的に断罪することは、もはや出来ないはずなのです。 こうした例を考えて見ても『今何が大事なのか、今何を議論すべきなのか』 それを取捨選択することが如何に重要であるかが良く分かるだろうと思います。
963		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	トシ			2004/02/13 12:22
	i155116.ap.plala.or.jp
	> 実際にどうするんですか？マスコミの報道を自分で検証するんですか？分析しようにも報道はほぼすべて虚偽なんでしょ？どうしようもないでしょ。 すべて無批判に受け入れるのではなく、相手の立場や主張が あるということを意識して情報に接していくことが大切でしょうね。 先に書いた言葉で繰り返せば、「自分の頭で考える」という姿勢ですね。 「報道はほぼすべて「虚偽」」というのは語弊があります…。 相手の立場によって取捨選択されているという意味での、 「情報操作」のことです。報道がすべて「虚偽」という 意味ではないです。
962		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	犬			2004/02/13 04:29
	pdd2bcd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> 自分が主体になって（発信者だけにコントロールされるのではなく）接していくという姿勢が。 実際にどうするんですか？マスコミの報道を自分で検証するんですか？分析しようにも報道はほぼすべて虚偽なんでしょ？どうしようもないでしょ。
961		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	トシ			2004/02/10 17:39
	i155116.ap.plala.or.jp
	それで結局話は「情報」の扱いのことに戻ってしまうんですけど、 情報量の少ない昔でもそうですし、情報量が爆発的に 増大している現代やこれからは、受け取り手が情報を 判断し、取捨選択する姿勢が求められると思うんですよね。 受動的に「情報」に接するのではなく、積極的に、 自分が主体になって（発信者だけにコントロールされるのではなく） 接していくという姿勢が。 そしてこれを突き詰めていけば、各人がそれぞれ 「自分の頭で考える」ということが大事だと思うんですね。 これはどんなに「平和な」時代になっても、 大切なことではないかと思います。
960		究極の真実	使い			2004/02/10 13:39
	p5096-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
	神だけがあなたを本当に救ってくれます。 サイババは、あなたを待っています。
959		尊敬	犬			2004/02/09 20:51
	pdd9a9e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	どうして自殺できる人が1日100人もいるのだろう。 毎日、15分に1人ずつ自殺している。バッタバッタって感じ。 なのに私は20年以上も実行できず、情けないったらありゃしない。 できた人はほんとに素晴らしい。最も尊敬できる人たちだ。
957		トシさんに続き	不明			2004/02/08 13:20
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	だから、他人の目に触れる事を書く もっと大まかに言ってしまえば他人に関わる と言う時点で、多かれ少なかれ影響は与えます 例えば、視線が集中すれば気になります 噂話だって興味があれば、聞きますし影響されるでしょう だから、リード、ミスリードなんて内容は一緒です 自分の中で「コレは正しい、アレは間違っている」と言えればいいんですから 良い意味で「自己中心的」です まぁ、自分の好き勝手にやる事をさほど悪い事と思ってませんけど 自分はいいけど他人は駄目…は自己中心的じゃないですしね
955		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	トシ			2004/02/07 20:14
	i155116.ap.plala.or.jp
	「リード」について、ちょっと感じたので言わせてもらいます。本旨と外れて恐縮ですが…。 この掲示板での発言の影響力についてです。これは、「間接的影響」を含めれば、十分長い期間（数十年単位）で見れば、世界的規模であると言えると思います。 数学のカオスの概念で、「初期値敏感性」といわれる性質があります。相互に影響を及ぼしあう複雑な体系内では、初期値が少し違うだけで結果が大きく異なってくる、という性質で、例えば、ニューヨークで起こった一陣のつむじ風が、数ヵ月後に日本近海を通る台風の原因の一つである、というような性質です。株価や気象で、長期的な予測が不可能なのもカオスのこの性質によると言われています。 この初期値敏感性について、少し面白い（少しこわい？）ストーリーを思いつきました。題して「人生リセット」というストーリーです。 　20歳になったAさんは、ある日不思議な老人に出会い、特別な能力を授けてもらいます。自分の記憶だけを保ったままで、その他の条件は一切変わらず、10年間、時間を巻き戻せる（リセットできる）という能力です。 　Aさんは大学生で、今の生活にとくに不幸は感じていませんでしたが、今の大学は第一志望でもなく不満でもありました。もっと上のキャリアコースを進んでみたいと思い、時間を巻き戻すことにしました。 　世界は10年前に戻りました。10歳に戻ったAさんは、20歳の頃の記憶を生かし、一流の高校、大学へと進むことが出来ました。しかし、自分を取り巻く環境は以前とずいぶん変わっていることに気が付きました。一流の大学へは進めたものの、以前にはなかった、人間関係での悩みが増えました。そういう日々が続き、精神的に疲れたAさんは、20歳のある日、また時間を戻すことにしました。そして、今度は、一番最初の状態と同じように生きていこう、そして、ごくわずかな、人に知られていないような汚点だけしか変えないようにしよう、と決めました。 　時間はまた戻り、Aさんを取り巻く世界はまた進んでいきます。ちょうど、Aさんが最初と同じ大学に入ってしばらくしたとき、それは起こりました。それは親族の死でした。今までの2回ではそんなことは起こらなかったのに…。Aさんには不思議でしたが、あるとき、ふと新聞を見ていてあることに気が付きました。何気なく見ていて気が付いた、遠い外国での内戦勃発の記事。いままでの2回には、そんなことは起こっていなかったのです――。 学問的には適当に書きました。なんか映画『バック・トゥ・ザ・フューチャー』のような感じですね。実際には、もっと早く変化が出てくるのではないかと思います。 この例で言えることは（といっても、この例が正しいという証明はありませんが）、逆の見方をすれば、人が生きていく上で世界に（世界的規模の）影響を与えない、というのはほとんど不可能に近い、ということです。ある日すれ違った人へ見せた一瞬の表情が、相手の深層心理に働き、その後の行動にほんの少しだけ影響したとします。すると、その影響を受ける人もいるわけです。こういうふうに、「間接的影響」を含めると、長い期間で見た場合、影響は指数関数的に増大します（初期値敏感性）。 この掲示板への書き込みでもそれは言えると思います。犬さんの書き込みにはたまたま多くのレスが付きましたが、まったくレスの付かない投稿でも、長期的に見れば、世界的規模の影響を与えているといえると思います。 以前、闇夜の鮟鱇さんが、この掲示板へ書き込むことによって、直接返事をくれる人だけでなく、読むだけの人にも伝えたい、と書いておられましたが、間接的影響も含めればそれは達せられると思います（ま、そんな意味で書いておられるのではないと思いますが）。 「ネット市民をリードする」というのは、上記のような意味では絶対的に真ですね。
953		Re:自殺を考えている若者の方へ	トシ			2004/02/07 20:08
	i155116.ap.plala.or.jp
	上の書き込みの補足（説明）です。 上の文章では、便宜的に「若者」としましたが、正確に言えば、年齢ではなく、「論理的思考力がまだ不十分で、実感としての視野がまだ狭い人」のことです。 年齢ではない、というのは、例えば知恵遅れの人が自殺する場合なんかは、年齢に関わらず同じような痛ましさを私は感じます。逆に、21歳(?)で投身自殺した藤村操なんかの場合には、（理想に破れてという悲壮感はありますが）、論理的思考力は私より高いわけですし、感情の意識化・言語化ができないくらいの人の死とは痛ましさの種類がだいぶ違います。 以上のように、上の文章はこういう人（主に若者に多い）を対象にして書いたのですが、なぜこういう人に「感情を意識化する力」が大切だと思ったかというと、この手の自殺掲示板で若い人（中学生、高校生）の書き込みを見ていると、感情を明確に意識化できないために「心配事が100倍に見えている」例が多く見られるように感じたからです。 たとえば、「付き合っていた人と別れたから」とか、「行きたい学校に行けないから」とか、そういう理由で自殺を考えている人がとても多いように感じます。 もちろん、愛する人を失った悲しみが自殺の理由となり得ることは大いにあると思いますし、自分の夢や希望が叶わない落胆も納得できます（というより、どんなことでも「もっともな」理由となり得るでしょう）。ですが、この例の場合は相手の人は「幸せに」暮らせていて、単に本人の視野が広がれば解決する問題のようにも思うわけです。 自殺を考えている「若い人」の特徴として、多くの場合にこのようなことがある感じて、上の文章を書きました。 次に、「責任」のことについて補足します。 もし、言うとおりに論理的思考力を付けたけれど、自殺したい気持ちが消えなかった、という場合についてです。 人がアドバイスをする場合、（ここでは精神的な慰めや励ましは措くとして）、そのことを実行すれば解決に繋がる可能性があるからアドバイスするわけです。 たとえば、経済的な問題を抱えている人には、税金のことだったり、節約についてだったり、お金を稼ぐことについてだったりのアドバイスをするわけです。 それで解決しない場合もあるでしょうが、少なくともアドバイスをする人は、解決する可能性を感じてアドバイスしているのであり、アドバイスという性質上、必ずしも解決できなくても必要以上の責任を追及される必要はないと思います。 これは、アドバイスしている人に対して「もしそれで解決しなければどう責任をとるんだ」というような意見が散見されますので、書きました。 私の場合も、「若者」について、感情を意識化し、視野を広く持ち、問題を冷静に客観視できる能力がつけば、少なくないケースが解決するのでは、と感じていますので、アドバイスを書きました。 あと細かいことを。 死の恐怖についての私の認識ですが、上で書いたのはまだ私もそれほど「感情の意識化」ができないときに感じたことです。誤解を与えないように補足しておきます。 それから、現段階では肉体的に全く苦痛なく自殺する方法が一般的でないので、死の恐怖とは少なからず肉体的苦痛と不可分でしょうね。
951		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	闇夜の鮟鱇			2004/02/05 21:27
	189.net219117110.t-com.ne.jp
	>あなたは闇夜の鮟鱇さんが正しいからそれを隠蔽するために主張している 　　>と言われた場合、違うと証明できますか？ 　　>…あなたがやっているのは意味の無い中傷と大差がありません 確かに、議論というものは通常、他人に影響力を行使する為にする分けですから、 リードするという意味ではお互いさまですよね。 その意味で『誰かの意見が常識から遠い』というだけで、 ミスリードとかレッテルを張るのは公平ではないということだと思います。 　　>ファッショとか赤犬とか言い出して大げさに反応するとは意外でした。 今までにも何度か似たような攻撃を受けたことがありますので、 ちょっときつい言い方になりましたが……あなた自身が犬と自称している以上、 自分で謀略側の人間と認めているのかと思ったんですけどね。 　　>最後に、ここまでで、興味を持ってくださった方は、 　　>ぜひ『悟るとはどういうことか？』という文章を読まれることをおすすめいたします。 少なくともトシさんには、多少とも私のサイトを評価していただけたようで嬉しいんですが、 人によっては、日本語版と英語版の内容の落差に戸惑う方もいると思うんですよね。 で、少し説明しておこうと思うんですが、他人から見たら不思議でも、 私から見ると、両者の目的はあくまで一つなんです。 つまり、その目的は謀略に支配されたこの世の中を変えるということなんです。 その場合『ブッシュや小泉がロボットかどうか』という話は、 自殺とは関係ないと言う批判も当然あるでしょうが、私はそうではないと思います。 そういう謀略が支配するデタラメな世の中だから、あらゆることが狂って来るわけですし、 その結果、ひどく生きにくい世の中になっている分けです。 そして、そうした狂った社会だから、いじめ・引きこもり・自殺が激増しているんです。 自殺の問題を考える場合、色々な切り口があります。 無論、トシさんの言う読書や論理的思考力も大切な問題でしょうが、 私は最も根本的な問題として、この世の中の成り立ちを問題にしている分けなんです。 『そんなこと言ったって、俺一人に何が出来るわけじゃないだろう』 という悲観論も当然あると思いますが、逆に言うと目的がどんなに遠くても、 『こうすれば、世の中を変えることが出来る』という道筋が分りさえすれば、 その為に努力することを人生の生き甲斐にすることだって出来るんじゃないですか!? 私なんかも、この年になるまでインテリ乞食として生きて来られたのは、 ある意味で、そういう目的意識があったからに違いないんですよね。 でも、実際問題として、私の言っている事は『とんでもない』ことなんですよね。 つまり、もしそれが本当なら、世界がひっくり返るような話をしてるわけです。 ですから『あいつは誇大妄想狂だ』と言われる危険を常に感じてもいるわけです。 しかも私自身、世の中には論理回路が壊れた人間がいるということも知っています。 ネット上には、そういう人のサイトも多分、無数にあるんじゃないでしょうか。 ですから私は、日本語のサイトを立ち上げるに当たり、 謀略の話は一切書かないことにしようと思ったのです。何も知らない人に、 いきなり謀略の話をしても『誇大妄想』と思われるのが落ちですからね。 むしろ、謀略とは関係のない所で、 どれだけ説得力のある論理を展開できるかが問題だと考えた分けです。 そうやって、私の論理回路が正常であるということを分かっていただいた上でないと、 謀略の話は危なくて出来ないというか、頭から相手にされない危険がある分けです。 案外、欧米人はこうした謀略の基礎知識をもっていますが、日本人は全く疎いですからね。 その代わり、英語版の方では、そうした配慮は一切せずに、 冒頭から謀略の話を展開した分けです。 当然ながら、これは日本だけで済む問題ではないですからね。
950		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	犬			2004/02/05 18:42
	pdd9a9e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	私も公権力じゃないんで言論封殺する力なんてありませんよ。 あなたのマスコミ批判をそのまま返してみただけなんですけど、 ファッショとか赤犬とか言い出して大げさに反応するとは意外でした。 もう邪魔しませんので、思う存分、自説を披瀝くださいませませ｡
948		自殺を考えている若者の方へ	トシ			2004/02/05 14:43
	r176215.ap.plala.or.jp
	自殺を考えている若者（特に学生の年齢の方）の方へ。 始めに断っておきますが、私は自殺を否定も擁護もしません。自ら死を選ぶ権利は、人間の持つもっとも基本的な権利の一つだと思っています。 ですが、若い方が自殺を選ばれるのは、ちょっと待ってほしいと思っています。以下にその考えを書きますので、少し長いですが、読んでください。 私が若い方へ自殺を待つことを勧めたいのは、次の4つの理由からです。 ・自殺は、なかなか難しいものであること ・若い方へ自殺と向き合わせるのは、酷であること ・若い人はまだ「論理的能力」が十分でなく、自分の感情や周囲の状況を明確に意識化できていないこと。つまり、「論理的能力」がないために、悩みが倍増していること ・若い人は、視野が狭く、したがって考えが狭い可能性が高いこと 他にも、よく自殺を止める理由として挙げられるのが「両親や家族に迷惑をかける」、「自ら命を捨てるのはもったいない」、「自殺はわるいことだ」、「損害賠償が請求される」、「死後の世界がどうこう」、などですが、私はこれらの理由で、少し待つことを勧めようとは思いません。 では、理由を具体的に述べていきます。 まず、「自殺は、なかなか難しいものであること」ですが、詳しい数は知りませんが、自殺未遂者の数は既遂者の10倍にのぼるとも言われています。このことからもわかるように、自殺は決して肉体的にも容易なことではありません。用意周到にやったつもりの大人でもなかなか難しいことなのですから、まだ知識がそれほど多くない年齢の場合は、失敗におわる確率も高くなるでしょう。 しかも、未遂に終わると多くの場合、外傷や脳の機能低下など「後遺症」が残ることになります。そうでなくても死にたいほど不幸だと感じているのに、さらに生きにくいことになってしまいます。 つぎに「若い方へ自殺と向き合わせるのは、酷であること」です。 私は、先にも書きましたが、自殺未遂をしています。そのときに感じたのは、死の恐怖には何段階かある、ということでした。すなわち、死のうかどうか迷っているとき、死を決意したとき（何月何日に死のうと決めたとき）、そして、実際に これを実行すれば死ぬんだ という段階に至ったとき の三段階です。 第一段階（死を迷っている段階）でも、死の恐怖は健康を蝕むほどに強力なものです。ですが、第二段階、特に第三段階で私は、死というものと対峙し、その強大さに「愕然と」しました。そのとき、「死」とは、私にとっては「無」に帰すること、無そのものだという印象を受けました。そして、「無」の圧倒的な巨大さの前に、人間や、それまでに培ってきた”力”がいかに無力であるかを知りました。 幸か不幸か、未遂に終わりましたが、この体験をしてから、死というものに対しての見方が少し変わりました。それまでは、ニュースなどで大人の自殺を聞いたり、本などで自殺の話を読んでも、それほどまでには思いませんでしたが、いくら大人になっても、死の巨大さにはとうていかなわなく、いくら精神の発達した大人でも、死は冒すべからざる威厳をもっており、対峙するには怖いもの（第三段階に至るまでは、そうでないと思う人も多いかもしれませんが）ではないかという考えを持つに至りました。（死を”直視”しない人や方法はあるでしょうが） 大人でも怖いものですから、子どもがそれに対峙するとしたら、とても酷な行為で、そうせざるを得ない子どものことを考えるといたたまれない気持ちになるというのが正直なところです。 次に詳しく書きますが、若い方はまだ「論理的能力」が未熟であるため、その恐怖が何倍にも増えるというのも理由の一つです。 三番目の、「論理的能力」ですが、これは以前にも書いた、「自分の感情等を明確に意識化・言語化」できる能力のことです。「論理的思考力」と書いてもよいのですが、いわゆる「討論」などで必要な相手を口撃するための外向的で表面的な能力ではなく、自分を偽らずに内省し、意識化できる内向的でどっしりとした能力のことだと強調したかったので、この語を使いました。また、討論などの論理力などといった場合は、”意識して”考える力だという感じも受けますが、それよりもむしろ、習慣として無意識に働くような力であるほうが望ましいとも思っています。 この、「明確に意識化」できる能力は強力です。およそ、ほとんどの悩みや心配事は、明確に意識化・言語化できると1/100程度に減じてしまうのではないでしょうか。より正確に言えば、「論理的能力」が足りないと、取るに足りない心配事でも100倍に見えてしまうのではないか、と思います。 この能力を身につける方法については、以前の書き込みでも少し書きましたし、今回もまた少しあとで書いてみようと思います。 最後の「若い人は、視野が狭く、したがって考えが狭い可能性が高いこと」です。これは、単純に知識や経験が少ないという意味もありますし、その知識を頭だけでなく実感として分かっていない、という意味もあります。よく、「世界には貧しくてご飯も食べられない人もいるのだから」というような言葉を聞きますよね。そんなことは誰でも”知っている”のです。ですが、その意味を実感として分かる人は少ないと思います。 ある本で、大学に入ったが大学で学ぶ意味に迷い（他の積極的な理由があるわけではなく）、中退を考えていた（筆者の）息子の話を読みました。結末は、こうでした。その息子は1ヶ月ほど一人でミャンマーを旅し、何か特別な経験をしたわけではないのですが、帰ってきてから、また学校にいって勉強しよう、という気になったのだそうです。旅行話の中で、一つだけ筆者の印象に残った話があったそうです。 「ミャンマーのある街で少年が近づいてきて自分に写真を撮って欲しいという仕草・表情をしたので数枚撮ってあげた。 　するとその少年が自分にニュッと手を出してきた。自分は意味がわからず戸惑った。しばらく考えてやっと意味がわかった。 　それは「お金をくれ」ということだった。自分の解釈によれば、それは「自分は外国からの旅行者であるお前さんのために観光写真のモデルになってあげたのだ。だから感謝の気持ちを表してお金を払うのは当然のことだろう」ということだった。 　自分が現地のお金をいくばくか払うとその少年は立ち去っていった。その時に、自分はひどい「カルチャーショック」を受けた。」 また、今日本では（というより先進国では）学校制度が整い、学歴偏重などが問題になっていますが、われわれはそういう環境のなかで生まれ、それが「当たり前」だという意識を持っていますよね。ですが、そうとも限らない、ということです。法律や制度というものは人間が作ったものであり、本来は人間はもっと自由なものです。もちろん、法律や制度は、その「自由」や「幸福」を守るために作られたのですが、それによってわれわれが視野を奪われたり自由さを失う必要はない、ということです。 不登校で悩んでいる人や、辛くて学校を辞めたいけれど、そうすると前途があまりにも悲観的だ、と思っている人の中にも多く、こういう種類の視野の狭さがあるのではないかと私は考えています。こういう私も以前はそうでした。 ここまでで、自殺を思いとどまって欲しい理由を述べましたが、それだけで終わっては少し無責任でしょう。どれほど参考になるか分かりませんが、私の前向きな意見を述べます。 まず一つ目は、以前 闇夜の鮟鱇さんも書いておられましたが、「人生を半分降りる」という考え方です。 実は私は、自殺が未遂に終わり、今後の進退について決めなければならくなったとき、人並みの幸せを望むことをやめよう、と決めました。そして、ただ、生きていこう、と決めました。 最初の頃は、「人生を半分降りる」というような、まだ穏やかな認識でもなく、怏々として過ごすことも多くありました（今でもあります）。が、数年間この心境で過ごして、最近感じるのは、この境地にいると、とても楽だ、ということです。 「人生を半分降りる」というこの価値観を受け入れるのがどこまで容易か分かりませんが、もし本気で死を考えているなら、一考する価値は十分にあると思います。 次に、先の書き込みでも書きましたが、「論理的能力」を身につける、ということです。（これについて、もっと大きな説を持っているのですが、話が大きくなるのでそれは出すのを控えます）。 「論理的能力」を身につけると心配事が1/100になるのは上で書いた通りです。では、どうやってその能力を身につけるかですが、それは読書によるのが有効だと私は思っています。 読書といっても、どういう本でもよいのではなく、本の形状で言えば「新書」で多くあるような本です（作り話ではない本です）。読書の目的を、教養のため、娯楽のため、実用のため、の3つに分類したとき、広い意味で実用のため、となるような読書です。 といっても、読書になれていない人にはピンと来ないと思いますので、おすすめの出版社について少し挙げておくと、岩波文庫、岩波新書、岩波現代文庫、岩波ジュニア新書、講談社現代新書、講談社学術文庫、中公新書、PHP新書などの棚から自分の本当に欲している事柄について書かれた本を探すとよいと思います。 本の選び方のポイントは、少し読んでみて「簡単な本を選ぶこと」です。「その人にとって必要な本は、その人にとって必ず簡単である」（加藤周一『読書術』）という法則もあります。また、「”自分の”興味のある本を読むこと」も大切です。自分が興味のないことは、いくら読んでも頭に入ってきませんよね。逆に自分がそれについて真剣に悩み、考えている事柄については、自分でもすでにいろいろ考えているのですから、少々難しい話でもよく理解できます。 読書を始める人には、簡単すぎるくらい簡単な本から読み始める、ということが大切だと思います。 まだ読書に馴染みがない人で、これから始めようと思う人は、『読書力』（斎藤孝、岩波新書）という本を読まれることをおすすめします。巻末の「文庫100選」に挙げられている本は、本選びのポイント第2の「自分の興味のある本を読むこと」に反しますし、それに小説が多く、「実用的読書」ではないのでおすすめしませんが、この本で書かれている「読書をするための力をつけるにはある程度意識的な訓練を要する」というのは当たっていると思います。 次に挙げたいのが、特に中高生で学校へ行くのが困難で悩んでいる人へですが、大検等、他の選択肢もある、ということです。が、長くなりますのでこれは別の機会に書こうと思います。 私の、建設的意見を述べさせていただきました。 では、自殺を先延ばしにして、それでもまだ死にたいという気持ちが消えなければどうするのだ、という意見があると思います。そのときには、私は止めません。本当は、そういう人たちにも自殺を思いとどまってほしいと思っていますが、今回の私の文章では、若い方を対象に書きました。 大人になるまで待って、何か意味があるのかですが、少なくとも、「論理的能力」が不十分な人（不安や恐怖が100倍する話は書きました）の痛ましい死や未遂は避けられるでしょうし、私のように、数年間こういう心境で暮らすうちに、考え方が変わってくる人がいないとも限りません。「感情的」な理由によって止めるというよりも、むしろ「実利的」な理由から、私は自殺を先延ばしにし、心穏やかに暮らせる期間を持ち、冷静な目でもう一度見直す機会を持って欲しいと思っています。 長い文章になりました。 最後に、ここまでで、興味を持ってくださった方は、ぜひ『悟るとはどういうことか？』という文章を読まれることをおすすめいたします。 『悟るとはどういうことか？』 http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/wabun.htm この中の幸福についての考察はすばらしいです。全ての章がおすすめですが、今回の文章で該当するような若者の方には、特に『§１．日々是奇跡』から§４あたりと、『付録１．青少年の荒廃を救う道』の恋愛至上主義についてあたりがおすすめです。 長文で失礼しました。 読んでくださって、有り難うございました。
944		Re:闇夜の鮟鱇さんへ	不明			2004/02/05 04:15
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	>闇夜の鮟鱇さん 違う板にレスすると見づらくなりますよぉ で、 >わたしは、あくまでも自分の主張を述べているだけで、 >誰に強制する力を持っている分けでも有りません。 力は無いけど、意見するって言う事は他人に関わるって事 リードしているって事だけはあながち間違いじゃないよ >犬さん ミスリード…される方が悪い 信じるかどうかなんて本人の自由でしょ 勝手に信じて勝手に裏切られて…忙しいだけじゃない あなたは闇夜の鮟鱇さんが正しいからそれを隠蔽するために主張している と言われた場合、違うと証明できますか？ …あなたがやっているのは意味の無い中傷と大差がありません
942		Re:過去ログすべて読ませていただきました	闇夜の鮟鱇			2004/02/04 22:16
	070.net218219037.t-com.ne.jp
	>99.9%を疑うのは短絡的だと思います 　　>それは馬鹿にしてるだけで進歩が無いでしょう… まあ、99.9％云々はトシさんの表現をお借りしただけで、 確かに不正確と言えば不正確ですよね。 前にも言ったと思いますけど、マスコミが嘘を付く手口というのは、 決してすぐばれるような嘘を並べるのではなくて、 多くの真実の中に嘘を紛れ込ませるというやり方が普通なんですよね。 例えば『昨日どこで交通事故があって、何人死んだ』みたいなことは、 嘘を付いてもばれますからね、 そうした個々の事実で嘘を付くことは原則的にないでしょう。 それに、情報操作で恐いのは、伝えるべきことを伝えないという取捨選択なんです。 まさにトシさんもおっしゃっている通りで、そこに問題の本質があるんですよね。 実際問題として、毎日大量のニュースが流されますが、 その背景には意図的な取捨選択がある分けですよ。 例えば自衛隊派遣問題だと『サマワの市民が歓迎したとか、 自衛隊を守れというファトワを出した』とか言いますよね。 そうした情報をシャワーのように浴びていると、 何か自衛隊を出して良かったかのような錯覚に陥ると思うんですが…… 実際問題として私は、自衛隊を出すべきかどうかは、 サマワの市民が歓迎するかどうかとは余り関係がないと思うんですけどね。 むしろ、本質的に重要なことは、今回の米国による戦争が正当と言えるかどうか、 もし言えないなら、不正義の戦争の後始末に日本が関わるのが良いかどうか、 それに尽きるんじゃないですか!? 日本の安全保障の問題にしても、そうした国際道義の問題をないがしろにして、 あれこれ言っても始まらないと思うんですけどね。 ただ『日本を守るには米国の武力をあてにするしかない、 だから米国の後を付いていくしかないんだ』なんて発想は余りに貧しいですよね。 まあ、ハッキリ言って今の日本のイモ政治家に、 大局観を持てという方が無理でしょうけどね。 ちょっと正論に成り過ぎましたけど…… まあ、私の立場では幾ら正論を言っても無駄だということなんですよね。 どうせロボットは命令通りにしか動けないんですから。 で、あなた方はブッシュや小泉がロボットだという主張をどう思うんですか!? 単なる妄想だと言いたいならそれでもいいですけどね、 その議論を抜きにして、何を語っても無意味ではないんですか!? 　　>あなたの言説こそ謀略でありネット市民をミスリードするものだ、 　　>と主張された場合、そうではないと証明できるのですか？ 赤犬さんは、自分が気に入らないことには、すぐにこんなことを言うわけですよね。 わたしは、あくまでも自分の主張を述べているだけで、 誰に強制する力を持っている分けでも有りません。 ミスリードかどうかは今まさに、ここで議論すれば分かる問題ではないんですか!? 他人の主張をいきなりミスリードだとか言って封殺しようとする姿勢は、 ある種のファッショだと言えると思います。
941		闇夜の鮟鱇さんへ	犬			2004/02/04 19:00
	pdd9a9e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	あなたの言説こそ謀略でありネット市民をミスリードするものだ、と主張された場合、そうではないと証明できるのですか？
940		Re:過去ログすべて読ませていただきました	トシ			2004/02/04 08:01
	r176215.ap.plala.or.jp
	> 闇夜の鮟鱇さん > マスコミ情報の99.9％が情報操作であるという点は全く賛成なんですが、 > それが金儲けという動機に由来するという点は大分違うと思います。 同感です。先の書き込みでは、 「情報の発信には、情報の「選択」と、情報の「見方(とらえ方)」があり、 その根底には発信者の「主張」がある」 と書いた方が正確でした。 金銭面の問題は、団体の活動を維持していくために必要なので あって、マスコミが動いているのは「主張」のため だと思います。 一例として挙げたつもりが、意味が大きくなりすぎてました。 「謀略集団」というのは、多くの組織に分布している 共産主義思想の人間と、表だっては共産主義団体ということですね。 この辺りは不勉強で、私には判断できないところです。 勉強したいと思います。 > 私のサイトの英語版の方を読んで頂くと、 > 更に詳しいことが分かると思います。 > もしよろしければ、そちらの方の感想も聞かせて頂けると大変、嬉しいのですが。 また読ませていただきたいと思います。 実は私は英語が苦手で…、心理的障壁が大きいものですから、 いつになるか分かりませんが、読んだら 感想を書かせていただきたいと思います。 > 不明さん > そういう文の中に隠されたピースをもってマスコミに寄りかかる、突っぱねるではなく、自分なりに解読するって言うのも大切だと思いますが… 私もそう思います。たとえば新聞各紙の主張の違いも、それを 意識して補正しながら読んでいくことが大切だと思います。 情報操作の話を少し補足しておきます。 私の使っている「情報操作」の意味は少し特殊かもしれませんので。 今、情報化社会といわれますけど、ものすごくたくさんの量の 情報が流れているわけですよね。われわれは、 その中から取捨選択し、情報を得ているわけです。 量で言えば、1％にも満たないと思います。 マスコミ情報の場合も、マスコミというフィルターを通ってきた情報を われわれは受け取っているわけです。 ですから、発信者(マスコミ)の主張が入っているか入っていないかに 関わらず、何を発信し、何を発信しなかったか、という点でも 広い意味では「情報操作」ということができると思います。 （情報の総体に対する情報操作） こういうのを「情報操作」に含めるかどうかの問題なのですが、 私は含めて、気をつけて受け取った方が よいと思うんですね。 特定の情報源だけに安住する姿勢は、危険だといいたいわけです。 個々の情報だけでなく、総体としての情報への操作も含めて 「情報操作」という語を使ったわけです。 …ほんと、自殺と関係ないですね^^;
938		Re:過去ログすべて読ませていただきました	不明			2004/02/03 22:03
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	>闇夜の鮟鱇さん 好きですねぇ…そういう会話 それで、ふと思った事です 99.9%を疑うのは短絡的だと思います それは馬鹿にしてるだけで進歩が無いでしょう… 少なくとも中にどれだけの内容が隠されてるにしても嘘八百じゃないでしょう そこにある情報と世界の動向、この情報が何処にとって得であり何処にとって損か… そういう文の中に隠されたピースをもってマスコミに寄りかかる、突っぱねるではなく、自分なりに解読するって言うのも大切だと思いますが… 政治家はロボットだと言い切らずに、何故そういう動きをするのか…に注目すべきだと思います …私もノッテおいてアレですけど…自殺関係な〜ぃ
937		Re:過去ログすべて読ませていただきました	闇夜の鮟鱇			2004/02/03 21:08
	254.net219117127.t-com.ne.jp
	>マスコミの情報は、広い意味では99.9％が情報操作だと 　　>いっていいんじゃないでしょうか。 　　>マスコミの場合は、商売でやっているのですから、金銭面での 　　>繋がりや癒着ができますし、また、発信者側の主張が入っているわけですから。 マスコミ情報の99.9％が情報操作であるという点は全く賛成なんですが、 それが金儲けという動機に由来するという点は大分違うと思います。 まあ、世間の常識からいればそれが多数派であることは認めますが、 仮に金の為の情報操作だけなら、日本の社会はここまでひどくならなかったでしょうね。 実際は、もっと巨大な謀略に操作されているということに気づく必要があると思います。 　　>闇夜の鮟鱇さんの話には、よく「謀略支配」などという表現が 　　>出てきますよね。これは、政府や政治家等の指導者層が、 　　>（無知な）一般市民を操っている構図のことととってよいんでしょうか？ 　　>表現の大胆さに最初はちょっと笑ってしまいましたが…、 私のログをどこまで読んで下さったのか分かりませんが、 もっと過激に『今の世の中は奴隷制である』とも言ってると思います。 簡単に説明すれば、次のような図式になるでしょうね。 ある謀略集団――共産主義――その表組織(共産主義の宣伝の為だけに存在する共産主義政党) 　　　　　　　　　　　　――その裏組織(共産主義に洗脳され命令に従う多くの国民と政治家) 　　>だったら、ブッシュに演説してくれ。戦争大好き人間の大統領に。 　　http://bbs3.otd.co.jp/379419/bbs_plain?base=1944&range=3 これは例の條野譲馬さんが隣の掲示板(私が自殺をしたいと考えたとき)に書いたことで、 そこで言っても良かったんですが……別にブッシュは戦争が好きなわけでは無いと思います。 ブッシュも赤犬(共産主義に洗脳されたロボット)として命令に従うしかないんですよ。 ですから、その点を理解しない限り、事態を変えることは永久にできないということです。 結局、小泉にしても同様ですが、今の先進国はもうロポット政治家ばっかりなんですよ。 『それなら、お前はそれをどうやって証明するんだ』と反論されるかもしれませんがね、 それなら逆に、あなたは『ブッシュや小泉が赤犬ではない』ということを証明できますか!? それは単なる常識でそう考えているに過ぎないんじゃないですか!? 私は『大様は裸だ』というのと同じ意味で、その常識を疑えと言ってるんです。 無論、私が何か説得力のある手がかりを示せれば一番いいんですが、 謀略集団も当然、それが出来ないようにあらゆる努力をしているわけですから、 『それが簡単ではない』ということだけは理解して欲しいと思います。 これ以上、具体的な説明を始めると長くなって迷惑になると思いますので、 ここではしませんが、私のサイトの英語版の方を読んで頂くと、 更に詳しいことが分かると思います。 もしよろしければ、そちらの方の感想も聞かせて頂けると大変、嬉しいのですが。 　　 今の時点で私が言えることは、私の長い経験と勘から、確信を持って(私の首をかけて) 『ブッシュや小泉がロポットだ』と断言できるということだけです。 実際、一度その点に気づいてしまうと、 もう誰でもそれを疑いようがなくなるんじゃないかと思いますけどね。
936		Re:過去ログすべて読ませていただきました	トシ			2004/02/03 16:18
	r176215.ap.plala.or.jp
	> なるほどね、こういうことを言える人は大変な勉強家だろうと思います。 いえいえ、そんなことはないですよ。 読書を始めて短いので、また、最近得たばかりの印象なので、 実感も強いのだと思います。 昨日は「論文体や、ノンフィクションの本」と書きましたが、 今日本を読んでいて、もっとよい表現を見つけました。 「読書には3つの種類があって、教養のための読書、娯楽のための 読書、そして実用的読書である。」 この中で、昨日言いたかったのは、（広い意味での）実用のための読書です。 読書と聞けば、教養や娯楽のための読書が浮かぶ人も 多いと思いますが、小説等ばかりではいたずらに感情面を刺激 するだけで、あまり”実戦”で役立つ力は身に付かないと思うんですね。 ”生きるか死ぬか”を考えるときに役に立たない力なら 心細いですから。 ですから、若い方には、そういう”実戦で役に立つ”力を 身につけられるような読書をしてほしいですね。 > 特に、実際問題として今の世の中は謀略支配で成り立ってますからね、 > そうしたマスコミの論理も謀略的に歪められている面が多々ある分けです。 闇夜の鮟鱇さんの話には、よく「謀略支配」などという表現が 出てきますよね。これは、政府や政治家等の指導者層が、 （無知な）一般市民を操っている構図のことと とってよいんでしょうか？ 表現の大胆さに最初はちょっと笑ってしまいましたが…、 でも先のイラク戦でも「情報戦」などと言われて、政府による 一般市民への情報操作が行われたように、強ち言い過ぎでも ないような気もします。 > マスコミなんかに騙される危険も最小限に減らせるでしょうね。 マスコミの情報は、広い意味では99.9％が情報操作だと いっていいんじゃないでしょうか。 マスコミの場合は、商売でやっているのですから、金銭面での 繋がりや癒着ができますし、また、発信者側の主張が入っている わけですから。 何を発信し、何を発信しないかという（意図的な）選択がありますし、 同じデータに対しても、「与党の圧勝」、「与党、不振」という 両方の見方ができたりしますから。 マスコミに限らず、”情報”といわれるものはすべて、 よほど気をつけて扱う必要があると思います。
935		Re:過去ログすべて読ませていただきました	闇夜の鮟鱇			2004/02/02 21:55
	206.net219117108.t-com.ne.jp
	> はっきり言って、私自身、大学の授業で学んだことよりも、　 　　> 読書を通して学んだことの方が圧倒的に多いと感じています。 なるほどね、こういうことを言える人は大変な勉強家だろうと思います。 私も本を読むことは嫌いではないんですが、何しろ人一倍『遅読』なもので、 中々思うような時間が取れなくて、人に自慢できる程読んでないのが残念です。 ところで、前回少し言い足りなかったことを補足しておきます。 結局、常に感情分析から出発して論理を組み立てていれば、 『感情と論理の対立』なんて起こる分けがないんですよね。 しかし『おぎゃあ』と生まれた瞬間から、 自分の感情を分析して論理化できるといいんですが、 事実上そんなことが不可能なことは、言うまでもないですよね。 で結局どうするかというと、とりあえず若い内は、 他人様が作った論理(特にマスコミが書く論理) を出発点に物事を考えざるを得ない分けです。 ところが、それはあくまで借り物の論理ですから、 実際の経験を積む中で、自分の感情と衝突する場面が出て来るんだろうと思います。 特に、実際問題として今の世の中は謀略支配で成り立ってますからね、 そうしたマスコミの論理も謀略的に歪められている面が多々ある分けです。 ですから一定の年齢に達して、自分で判断する能力が付いてきたら、 既存の論理の嘘やおかしさを考え直すことが不可欠であるような気がします。 そうやって、物事を根底から考え直す癖を付ければ、 マスコミなんかに騙される危険も最小限に減らせるでしょうね。
934		Re:過去ログすべて読ませていただきました	トシ			2004/02/02 18:58
	o146046.ap.plala.or.jp
	> その意味で、論理と感情が矛盾する時は、それを放って置かずに、 > 根気よく感情を分析してみることが大切なんですよね。 その通りだと思います。 不安というのは、自分が何に対して不安を抱いているのか をはっきりと掴めないと倍増するでしょうし、 原因がはっきり認識できれば、それだけで多くが 消えてしまうように思います。 ですから、できればそれができる年齢に達するまでは 生きていてほしいと思いますね。 ところで、どうやってその能力を身につけるかというと、 読書が有効ではないかと思います。 小説やフィクションではなく、論文体や、ノンフィクションの本。 本の形状で言えば、「新書」等です。 はっきり言って、私自身、大学の授業で学んだことよりも、 読書を通して学んだことの方が圧倒的に多いと感じています。 でも、こういう本って、落ち込んで思考回路が鈍くなっている ときにはなかなか読めませんから、元気なうちに 読んでいって論理的な能力を身につけていってほしいですね。 難しい本ではなく、自分の興味のある本を読んでいけば よいと思います。
932		Re:とってもいい本書きました。	不明			2004/01/31 00:24
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	荒らしではないからこそ言います マルチポスト（複数の掲示板に同じ内容を書く）や広告のみのスレ、レスはマナー違反です これを見て不快になった方に何されてもあんまり文句言えませんよ 面倒かもしれませんがＣＭではなく自分の意見を見せて興味を引いて下さい …正直うざったい
931		とってもいい本書きました。	いっぴきわんちゃん			2004/01/30 14:53
	p4136-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
	とってもいい本書きました。
930		Re:過去ログすべて読ませていただきました	闇夜の鮟鱇			2004/01/28 20:05
	103.net061211181.t-com.ne.jp
	>一般常識や、真・善・美などを判断するのも、 　　>そのような感覚が根底にあるような気がします。 実は、その件は哲学の領域では大問題なんですよね。 一体、我々が何かに真・善・美を感じる理由は何かというと、 これが簡単には答えの出ない問題のようですね。 　　>お二方がおっしゃるように、論理と感覚は対立する 　　>ものではなく、論理の根本に感覚や感情があるのかもしれませんね。 この点について言わせて頂くと、 実は論理と感情が対立するという局面は結構あると思います。 つまり、論理的には正しいと思えるんだが、 感情的には納得できないということですね。 そうした場合、その感情を論理的に突きつめて分析して行くと、 私の経験では二つの場合に別れます。 一つは『感情の方に実は根拠が無かった』と気づく場合で、 その時、その感情は自動的に消え去ります。 一つは『論理の方に根本的な見落としがあった』と気づく場合で、 その時は、論理の作り直しを強いられることになります。 その意味で、論理と感情が矛盾する時は、それを放って置かずに、 根気よく感情を分析してみることが大切なんですよね。 何か大切な問題が隠されているなら尚更ですが、 そうでなくても、それによって両者の対立は解消できるからです。 例のエイズやハンセン病の差別問題なんかも、良い例でしょうね。
929		Re:過去ログすべて読ませていただきました	トシ			2004/01/27 22:02
	r177253.ap.plala.or.jp
	先の書き込みは、過去ログを一気に読んだ興奮で 少し勢いで書いてしまいました…。 お二方がおっしゃるように、論理と感覚は対立する ものではなく、論理の根本に感覚や感情があるのかもしれませんね。 論理を根本で支えているものは、他の論理ではなく、 我々が実際、経験からえたもの、経験から得られる 感覚や感情かもしれません。 一般常識や、真・善・美などを判断するのも、 そのような感覚が根底にあるような気がします。 ところで、私は最近、周囲の状況が大きく変わったわけでも ないのに、以前ほどつらいとは思わなくなりました。 その原因を反省してみると、 自分の状況や思っていることを、比較的明確に 意識化・言語化できるようになったことが 原因の一つにあると感じています。 今から思えば、高校生の年齢だった頃は、自分の感情を 明確に意識化・言語化できないために、苦しい時期でした。 今、こういう掲示板で若い人の書き込みを見ると、 かつての私と同じように、自分の感情を意識化・言語化 できないために必要以上に苦しんでいる人が多いように 感じます。 もしそれができたなら、苦しみも幾分か （私は大幅に減るのではないかと思っています） 軽減するだろうと思うと、せめてその能力を身に付けて ほしいと思う気持ちがしきりです。 それを身に付けるのは時間もかかるでしょうし、 難しいことだとは思いますが…。
928		Re:過去ログすべて読ませていただきました	不明			2004/01/27 01:41
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	だから、何でしょう？ っていうツッコミはなしの方向性ですよね はい、こちらこそはじめまして…です 私は「独自の」って付きますけど論理思考だと思うんですけどね 全ては原因があって、過程があって、結果がある それはアナログであるけれど、結局は連続的なデジタルに過ぎない 感情と論理は矛盾するものじゃなく、論理に感情を組み込むには無駄とも思えるほどの情報が必要なだけ そのなかの自分には不明のものを状況から出来る限り推察、どうすれば自分らしく、都合よく動けるかを考察…そして、行動 ありのままの自分、ありのままの情報を受け入れる まぁ、受け売りですけどね
927		Re:過去ログすべて読ませていただきました	闇夜の鮟鱇			2004/01/26 20:40
	226.net061198121.t-com.ne.jp
	>で、『悟るとはどういうことか？』を読ませていただき、 　　>各節とも、とても素晴らしいと思いました。 そう言っていただけると、大変うれしいです。どうも有り難う。 　　>おそらく、物事の結論から先に見える人ではないでしょうか。 　　>また闇夜の鮟鱇さんとの対比からも、興味深く思いましたので。 論理と直感という論点に関してですが、 その意味では多分、私も直感派だと思いますけどね。 結局、論理だけで何か新しいことを見つけるのは事実上、 不可能じゃないんでしょうか!? 大抵の場合、先ず最初に直感とか感情があって、 それを他人に伝える為に論理的に構成し直す努力をする分けですよね。 それが直感である間は、内部に自己矛盾があったり、 見落としがあったりする分けですが、論理的に考え直す過程で、 そうした弱点が必然的に浮かび上がって来る分けです。 しかし、直感が一瞬の問題であるのに比べ、 論理的な再構成は完全を求めれば求めるほど、 膨大な手間と時間がかかるように思います。
926		過去ログすべて読ませていただきました	トシ			2004/01/25 18:36
	r177253.ap.plala.or.jp
	とは少し言い過ぎですが、少なくとも闇夜の鮟鱇さん、 不明さん、條野譲馬さんのこの掲示板の書き込みは 全て読ませていただきました。 ＞闇夜の鮟鱇さん 何気ない動機から、貴方のHPを拝見させていただきました。 で、『悟るとはどういうことか？』を読ませていただき、 各節とも、とても素晴らしいと思いました。 特に根税制や過大な色欲飢餓のお話は大いに勉強させられました。 根税制は、日本に限らず（むしろ、日本は物欲飢餓が まだ適切な方だと思います）、世界中の国で採用されれば 世界的規模で経済が安定の方向に向かい、荒廃が治まっていくのでは ないかと思います。 「過大な色欲飢餓」の考え方については、初耳でしたが、 よく考えれば考えるほど、現代の世相を上手く説明できている 説ではないかと感じています。 で、闇夜の鮟鱇さんがどうやらすごい人（厳密には 闇夜の鮟鱇さんのご意見が）ではないかと思うようになったので、 この掲示板の過去ログを全て読ませていただきました。 実は先にも何度か投稿させてもらったことがあったのですが、 今までのこの手の掲示板に対する先入観から、このような （自分にとって）価値のありそうな議論がされているとは思わず、 軽薄な書き込み（文体、内容）をしてしまって、 今から読み返せば汗顔の思いです。 ＞不明さん 貴方の書き込みも全て読ませていただきました。 書き込みから察するに、貴方は直観的な人ですね。 おそらく、物事の結論から先に見える人ではないでしょうか。 もちろん、それがいいとかわるいとか言うのではなく、 以前は私もそのような考え方の人間だったので、 また闇夜の鮟鱇さんとの対比からも、興味深く思いましたので。 物事を理解するには、２つのアプローチがあると思います。 一つは、論理的筋道をたどって結論にたどり着く場合。 もう一つは、先に結論から見えるという場合。 数学の例でも明らかなように、結論が分かってもそれを ”説明”するのが困難なことはたくさんあると思います。 むしろ、この世の中ではそのようなことの方が圧倒的に 多いのではないでしょうか。 そして、感受性が強い人には、その直観的な人が多いのでは ないかと私は思っています。 自殺志願者にとって、自分にとっての”結論”が分かれば、 それを”説明”することは不要です。 少なくとも私の場合はそうでした。 ただ、これは、（闇夜の鮟鱇さんがおっしゃっている） 視野の狭さや、論理の短絡さを招く一因にもなると思います。 逆によい点としては、論理的に考えにくい複雑な事象などに関して、 結論が正しいことがあり得る、ということではないでしょうか。 あまりに論理にばかり頼りすぎると、先ほども言ったように、 この世の中はなかなか”説明”し難いことが多いですから、 結論も誤って来やすい弊があると思います。 どちらがどうと言う気もありませんけど、私にとって 興味深いことでしたので。 私事ですが、現在なかなか多忙な状況におり、また浅学なために あまり書き込みはできないかもしれませんが、読むことだけは 続けさせていただこうと思ってます。 序でに、簡単な自己紹介を。 24歳、男。現在、大学4年（留年したので3年）、 学力不足解消のための勉強と就職活動のために心労中。 高校1年の途中で、精神的ストレスから不登校。遠くない将来に 死ぬ覚悟で中退（今から思えば、視野が狭かったです）。 20歳までに生きていくという結論が得られなければ死のう、 それまでは生きよう、ということを決意して、20歳までを過ごす。 20歳で二度自殺を図り、未遂に終わる。これ以上両親を 悲しませるのにしのびず、自殺を断念。 大学進学を志し、大検を取得、大学合格。現在に至る。
925		Re:宇宙の壁紙をどうぞ	パカ			2004/01/24 19:23
	pd372ec.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> 『人間という存在がいかにチッポケなものか』ということに、 > この絵を見るたびに気づくことが出来ると思うんです。 チッポケな存在なら生きている必要はないではないか。 と言葉尻を捕らえてみる。 そんな視覚による気分転換で消える自殺願望ならほっといても消えるでしょう。
922		Re:宇宙の壁紙をどうぞ	不明			2004/01/24 01:00
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	消えたって言うか書く事がなかっただけで… 私は海と空の絵が好きです CGですけどね 落ち着くのはα波と言われていますけど α波って意外にどこにでもあるらしいですよ 木の葉のざわめき 雨の雫 川のせせらぎ 見て、聞く…それだけで落ち着けるそうです
921		宇宙の壁紙をどうぞ	闇夜の鮟鱇			2004/01/23 19:40
	217.net218219050.t-com.ne.jp
	急に皆さん消えちゃったみたいですが…… 一体どうしたんでしょうかね!? あの、前々から良く書いてるこなんですけど、 私は、自殺の大きな要因として鬱状態と共に、 視野の狭さがあるような気がするんですよね。 それで、ちょっと思い付いたことなんですが、 Windowsに既定で入っている壁紙の一つに、 『宇宙 - 壁紙.jpg』というのがあると思います。 私のPCでは次の住所になってますが、もし違っていても その帳名で検索すれば多分見つかるはずです。 　　"C:\Program Files\Plus!\Themes\宇宙 - 壁紙.jpg" で、私としては鬱気分の強い人に是非、推奨したいんですが、 この絵を壁紙として用いると良い気分転換になると思いますよ。 何か、宇宙の絵を眺めているだけで希有壮大な気分になりますから、 『人間という存在がいかにチッポケなものか』ということに、 この絵を見るたびに気づくことが出来ると思うんです。 念の為に、一応やり方を書いて置きますと、 "C:\Program Files\Plus!\Themes"を開いて、 "宇宙 - 壁紙.jpg"にマウス矢を乗せます。 シフトキーを押しながらライトクリックして、 『アプリケーションから開く』を選択します。 下の窓で『MSPAINT』を選択するとペイントで開きますから、 『ファイル〜名前をつけて保存』を打ちます。 最下段でファイルの種類を『24ビット ビットマップ』にし、 最上段で保存先を『c:\windows』にして『保存』を打ちます。 この後で『デスクトップのライトクリック〜プロパティ』と開くと、 下の窓に『宇宙-壁紙』があるはずですから、 後は、それを選択して『ok』を打てば完了です。
920		Re:相談	闇夜の鮟鱇			2004/01/15 20:27
	050.net219117101.t-com.ne.jp
	セクハラの話かと思っていましたが…… 真相は、明かりを利用しての車庫入れですか!? 一番、簡単で安上がりなのは、 隣家との境界に大きな遮蔽物をおくことでしょうね。 戸板の余っているのを立てかけるとか、 物干し用の竿を渡して、厚い布を垂らすとか……。 それで光を遮ってしまえば、 『入浴中の光を頼りに車庫入れする』 ことも出きなくなりますしね。
919		Re:相談	レクター			2004/01/15 10:53
	ntttri007080.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 私の考えはまちがってるんでしょうか…？？？ 間違っているかどうかは第三者では判断できないでしょうね。 入浴中の車庫入れの頻度がどれくらいかもわかりませんし、 本当にたまたま入浴中に重なることがあったと云う事もありますから。 でもあなたが気になるのですからあなたにとっては重大な問題だと思います。 ですからあなた自身にとっては考え違いや間違いとは思いません。 ブラインドの提案をしたのはあなたに見られていないと言う安心感を持っていただきたかったからです。すだれは多分外につけられたのでしょう。 厚手のブラインドなら絶対に透けて見えないと思います。 でもあなたが入浴中だと言うことで相手に変な想像をされること自体が 気になるのでしたら、やはり長期戦でも時間をずらして入浴するしかないかも知れません。 人間気にし出したらなかなか心からはなれないものです。 気にすればするほど気になってきます。 一日のつかれを癒す入浴・・・のんびりとリラックスしてはいりたいものですよね。 予断ですが夜住宅街を歩いていていろんな部屋に明かりが付いていると・・・ たとえば居間らしき所だと家族みんなでテレビでも見てるのかな・・ 台所辺りに明かりがついているとこのうちは今夜のおかずはなんだったんだろうか・・・・ 風呂場らしいところだと誰が入って居るのかな？若い娘さんかな？それとも小さな家だから若い二人が一緒に・・・なんて考えないで無いです。 自分の心がぎすぎすしていると変なことを想像してしまいますが、のんびりした気分の時はやはりのんびりした事しか浮かばないですね。 自分の心のもち方、あり方で良いほうにも悪い方にも考えてしまうものなのですね。 もしかしてあなたは一人住まいですか？だとしたら余計気になりますね。 不安が募ると精神衛生上にもよくないですから・・・・ ここに書き込んでもなかなか不安の解消にはなりませんが・・・・ 何とかよい方法がないものですかねぇ
917		Re:相談	はる			2004/01/15 07:17
	k136249.ppp.dion.ne.jp		女性 21歳 O型 愛知県
	> 移動物体を感知するとスイッチが作動してライトが点灯するようになっています。 だいたいわかりました。ありがとうございます。 でも、ライトが点灯しても現状は変わらない気がします。 たぶん、S藤さんはお風呂場の明かりを使って車を しまっている気がするんです。 キッチンやリビングなどの普通の部屋なら きにしないのですが、お風呂場となると… 場所が場所なだけに嫌なんです。 暗くて入れにくいなら出す必要がなければ出さなければいいし、 ずっと家の前に駐車してないで昼間の明るいときに車庫入れ したらいいと思うのです。それに暗いのなら自分の家の 電気を消さずに、自分の家の電気を付ければいいと思うのです。たまに時間帯が重なって入浴中に車庫入れしなければいけない とかならがまんします。それでも少しは遠慮してもいいと 思います。仮にもお風呂場なので。 私の考えはまちがってるんでしょうか…？？？
916		Re:センサーライト	レクター			2004/01/15 00:07
	ntttri007080.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	こんなものです。 http://www.life-sos.com/page022.html
915		Re:相談	レクター			2004/01/15 00:02
	ntttri007080.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> よければ、もう少しセンサーライトについて > 詳しく教えてください。 感度にもよりますが4.5メートル以内に進入する物体を感知して作動します。人間以上の大きさだと思いますが、近い位置では腕を上げても反応します。 指向性があるので感知したい方向に向けます。 移動物体を感知するとスイッチが作動してライトが点灯するようになっています。 点灯時間は調整が聴くと思います。 ただ設置場所まで電線かコードが必要です。 それとお宅と隣の駐車場がどのようになっているのか解りませんが、 あからさまにその車のみをターゲットした場合隣から何らかの抗議が 何の為に設置したのかと問い詰められるかも知れません。 まぁ防犯のためとか何とか設置の仕方で説明できると思いますけど。 商品はホームセンターなどで扱っているはずです。
913		Re:相談	はる			2004/01/14 21:15
	k136249.ppp.dion.ne.jp		女性 21歳 O型 愛知県
	へんくつさん、レクターさん、ありがとうございます。 ブラインドはしていないのですが、 似たようなのですだれを母が取り付けたんですが、 効果はないようです。 本当ならダイレクトに抗議に行きたいところですが、 物的証拠がない限りこちらに勝ち目はないと思い 抗議には行っておりません。 よければ、もう少しセンサーライトについて 詳しく教えてください。
912		Re:相談	レクター			2004/01/14 12:19
	ntttri007080.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	そうですか・・・もう試して見られたんですか。 直接抗議に行けばばっくれるだけで余計おかしな事になりますしね。 窓にブラインドでもつけたら・・・・ 透けて見えなかったら少しは気が楽に・・・ バスルームにブラインドって似合わないかも知れないけど・・・ プラかエンビで水分にも多少は耐えられるでしょう。 思いっきり刺激的なピンク色かなんかでカバーすれば・・・ 相手も満足するのでは・・・・ ブラインドでさえぎるだけでも影がすかして見えないと思いますよ。 センサーライトは次の手段にと思っていましたが書き込まれてしまいましたね。 車は対象が大きいのでよく反応しますから1万円もかかりませんと思います。
910		Re:相談	へんくつ			2004/01/14 10:06
	ntiwte012039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	昨年うちの娘が風呂に入っていた時ガスの元栓を止められたとかで 相談を受けたことがあります。 相手より異常な反応が効果的では？と そこで、窓に使い捨てカメラをおいておく、此れに、パチとかかく 怪獣のフィギアをおく、南無阿弥陀仏と御札をはる、お面をつけて 入る？、白装束集団のマークを書く（此れは妹がとめたとか） 確認に外に出る時お面と包丁をもつとか？？？ 私が赤外線センサ反応のライトを作ってやり此れが頻繁に点滅して いるみたいです。 市販品で３Ｋ円ぐらいでこのライトが手に入るとおもいます 温度変化に反応するのでエンジンの熱にでも点滅します
908		Re:相談	はる			2004/01/14 00:39
	k141051.ppp.dion.ne.jp		女性 21歳 O型 愛知県
	電気をつけて待つとゆうのゎためしたことあります。 そのときゎいくら待っても入れないからしびれをきらして 入ったらすぐ入れてきました。 たぶん入浴を確認してから車を入れるのですよぅ（涙） シャワーを使っているときに入れたりしてるし、 この作戦ゎ長丁場になりすぎて使えないかも…（汗）
907		Re:相談	レクター			2004/01/12 22:32
	ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	駐車場に車が格納されていれば安心なのですか？ それなら多少の電気代の無駄を覚悟して電気をつけて、 車が駐車場に格納されてから入浴してみてはどうですか？ 時間差を使ってみては・・・・・ 入浴を確認してから移動するようでしたらまた他の手段を・・・
906		相談	はる			2004/01/12 16:41
	k137141.ppp.dion.ne.jp		女性 21歳 O型 愛知県
	隣のS藤さんの家の駐車場と うちの家のお風呂場は隣り合ってるんです。 昼間、用事の有無に関わらず、車は出されます。 そして電気をつけてお風呂に入っていると 毎回といっていいほど隣の人は車を入れます。 正直嫌がらせとしか思えなくなってきてます。 まだリビングとかキッチン、普通の部屋ならいいのですが、 お風呂場となるとやっぱり気分が悪いです。 これを嫌がらせと思うのは私だけでしょうか？ 対処法があれば教えてください。
905		Re:自殺は負け	はるか			2004/01/11 21:33
	yahoobb219060165066.bbtec.net		女性
	> 人に賞賛はされないまでも負け犬と思われないような自殺は可能だろうか。私はどんな死に方をしても自殺の場合は「負けた」とか「逃げた」としか端から思われないような気がする。三島由紀夫や野村秋介のような死に方を除いては。 自分がこの世でしたいことをし、やるべきことを、成し遂げナあとの自殺なら、他の人がどういおうとも、かまわないではありませんか、自分が満足できれば、いいのです。
903		Re:自殺は負け	マサト			2004/01/09 19:35
	m142019.ap.plala.or.jp
	> 人に賞賛はされないまでも負け犬と思われないような自殺は可能だろうか。私はどんな死に方をしても自殺の場合は「負けた」とか「逃げた」としか端から思われないような気がする。三島由紀夫や野村秋介のような死に方を除いては。 確かに｢逃げ｣は｢逃げ｣です。 でも人間に 立ち向かわなければならない義務が あるとは思えません。 自分の意思で生まれたわけではないのですから。
902		Re:自殺は負け	條野譲馬			2004/01/09 19:18
	fla1aaf114.ehm.mesh.ad.jp
	> 社会の評価はそうなるということですよ。周囲を納得させられるような正当な理由は自殺にはまずありえない。保険で家族を救うとか、家族への臓器移植のためとか、それくらいでしょうか。 　これも、【物質・拝金主義】の末路か・・・嫌だねえ・・・・。 　本当に、彼らが、この日本に実在していたのか？現在の日本を見ていると、はなはだ疑問に思う。
901		Re:自殺は負け	パカ			2004/01/09 17:15
	pdd903c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> 　そう言う事を言ったら、今年の大河ドラマ「新撰組！」の集団は、浮かばれないでしょう。 > 　彼らも、所詮は、時勢に乗れなかった「負け組み」としての自殺者達なんですから。 社会の評価はそうなるということですよ。周囲を納得させられるような正当な理由は自殺にはまずありえない。保険で家族を救うとか、家族への臓器移植のためとか、それくらいでしょうか。
900		Re:自殺は負け	條野譲馬			2004/01/09 12:48
	fla1aad012.ehm.mesh.ad.jp
	そう言う事を言ったら、今年の大河ドラマ「新撰組！」の集団は、浮かばれないでしょう。 　彼らも、所詮は、時勢に乗れなかった「負け組み」としての自殺者達なんですから。
899		自殺は負け	パカ			2004/01/08 23:03
	pd3a0cb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	人に賞賛はされないまでも負け犬と思われないような自殺は可能だろうか。私はどんな死に方をしても自殺の場合は「負けた」とか「逃げた」としか端から思われないような気がする。三島由紀夫や野村秋介のような死に方を除いては。
897		Re:年明け早々、過激ですね〜	條野譲馬			2004/01/08 15:08
	fla1aai113.ehm.mesh.ad.jp
	> 自殺者は心神耗弱状態だった人が多いのでしょう？ > しらふではできそうもないですね、あたしなどは。 　当然ですね。バカサン。 　こういう話知ってます。タイで、お坊さんに対する政府の政策に、反発した、一人の僧侶が、ガソリンを頭から大量に被り、座禅を組んだ状態で、自分で火をつけ、身動き一つせず。焼身自殺しました。 　友人と、その時の映像をみて、「さすが、タイの坊さんは、気合の入れ方が違う！」と、感心してしまいました。
896		Re:年明け早々、過激ですね〜	パカ			2004/01/08 00:01
	pd3a0cb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	自殺者は心神耗弱状態だった人が多いのでしょう？ しらふではできそうもないですね、あたしなどは。
892		年明け早々、過激ですね〜	條野譲馬			2004/01/06 12:06
	fla1aah162.ehm.mesh.ad.jp
	桜井市の県道で男性の焼死体　／奈良 　◆桜井で男性の焼死体　３日午後４時２５分ごろ、桜井市笠の県道で、停車中の乗用車から出火。車は全焼し、車内から男性の焼死体が見つかった。桜井署は焼身自殺をした可能性が高いとみて、身元を調べている。（毎日新聞） 　１年前は、車内で練炭を燃やしての一酸化炭素中毒自殺。そして、列車への飛び込み自殺。 　そして今度は、これですか？過激ですね〜（そう言えば、家毎燃やしての焼身自殺もあったか）。
891		人形（ヒトガタ）	匿名			2004/01/04 01:27
	pier1.super.speedway.ne.jp
	神社などでの厄を祓う人形（ひとがた）が、ワールドメイトという所では一枚が３００円のみで非会員でも一枚から申し込め、しかも普通の神社の人形の一万倍くらいの効き目があるそうです。 安いので全国のエリア支部で試してみては？ （人形・・人の形をした紙に災厄を移す、という） http://www.geocities.jp/guestxxx2003xxx/
890		体はミリグラムを吸収する	匿名			2004/01/04 01:26
	pier1.super.speedway.ne.jp
	コップ一杯のコーヒーのカフェイン量とその効き目 ＝ 体はミリグラムを吸収する http://www.geocities.jp/guestxxx2003xxx/
889		食品と精神	匿名			2004/01/01 19:32
	pier1.super.speedway.ne.jp
	効き目の強いコーヒーやお茶やお酒で分かるように、食べ物は精神へ影響を及ぼす可能性があります。 ですから今の精神状態にあまり左右されないよう心がけましょう。 長期的なうつ病状態や自殺願望の原因は、長期的に摂取している食品に原因がある可能性もあるのです。 食品添加物の精神への影響を、どうやって調べるというのですか。 結果的に、食品添加物を多様してから増えた国民的な現象で見てみるようになるのではないでしょうか。 http://www.geocities.jp/guestxxx2003xxx
887		Re:それでも私は生きている。	パカ			2003/12/30 23:05
	pd3a0cb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	負け組どうしの罵り合いってことですな。 お互い淋しい年末のようで。
886		Re:それでも私は生きている。	ハルウララ			2003/12/30 22:41
	ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 負け組とはあなたのような人を言うのだよ。。 ははははは・・・・ 勝組の人はこんなサイトには興味ないですよ・・・ あなたもよく自分をわかっていらっしゃいますね。 わざわざノご来訪ご苦労さんですです（爆爆）
885		ハルウララ	パートナー			2003/12/30 22:29
	p5098-ipad33fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	１００戦たたかって一度も勝ったことのない競走馬“ハルウララ”（高知競馬：メス７歳）。“遅くても懸命に走る”ハルウララの姿に思いを託す人たち、そして、負け続けの愛馬を支え続ける調教師と厩務員を３か月間見つめた。
884		Re:それでも私は生きている。	パカ			2003/12/30 22:20
	pd3a0cb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	負け組とはあなたのような人を言うのだよ。。
883		それでも私は生きている。	ハルウララ			2003/12/30 22:05
	ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	私は高知競馬場の競走馬「ハルウララ」です。 ただ走ることの為だけに人間に改良されて進化してきました。 でも私は勝つことが宿命のはずなのに７歳になる今日まで、 百回のレースに出ましたが今だ未勝利です。 ７歳と云えば人間に例えれば５０代です。 なのにいまだ未勝利・・・・ 私の年代で未勝利は殆ど生きていません。 まれに健康で立派な体の雌馬は若くして繁殖に回りますが・・・ 私は幼駒の時から体にも恵まれておらず、中央では無理と判断され、 地方に流れて来ました。 しかしながら未だに馬主さんや調教師の先生、厩舎の皆さんに何の恩返しも出来ず、気難しい私に騎乗してくれる騎手にも勝鞍の一つも差し上げていません。 この業界では完全に負け組です。 当然早々と処分され馬刺しかあるいはペットフードになっていたはずです。 幸いな事に馬主さんや厩舎の皆様の温情でこのまま未勝利で終わっても、 余生は安楽に遅らせていただけるとの事です。 多くの仲間は負け組みになると処分されて行きました。 周囲の暖かい思いやりがあったればこそです。 本当に感謝しております。 私のような競走馬としては駄目な馬でもこの頃勝てないことが妙なことから人気になって驚いています。 私のはずれ馬券が交通安全のお守り・・・・当たらないから・・・ という事で人気の一つになっているようです。 勝つことが宿命の競走馬としては恥ずかしい限りですが、それが 人間の皆様にとって心の慰めになるのなら・・・と自分勝手に喜びを感じています。 私のようにサラブレッドとしては欠格馬でも皆様の考え方で何かのお役に立てるのです。 私の場合は特別かも知れませんがきっとなにか別の意義が誰にでもあると思うこのごろです。 さぁ負け組みでもきっとうららかな春を迎える日もあることを信じて、 残り少ない年を踏み台に新しい年に向かって生きて行きましょう。 長々と下らないお話を済みませんでした。 最後に明日に向かって「ヒヒィーンッ」と嘶いてお別れします。
882		Re:問	パカ			2003/12/30 20:39
	pd3a0cb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	> この世界は、共存でなりたっています。あなたもその一員です。 共存だからこそ、社会の役に立っていると思えないと死にたくなるのじゃないかな。
880		Re:初投稿デス。。	まるこ			2003/12/30 11:13
	p30230-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
	> リスカの傷が増えるばかりでどうにもならないー。 > 自分の気持ちがわからなくなってくるんだよなぁ。 こんにちは。本当は生きたいんだと思います。 私は入院してみてリスカの人をたくさん見ました。 跡に残って後悔してる人が多かったですよ。 リスカは辞めて欲しいです。。。
878		Re:初投稿デス。。	あさぎ			2003/12/29 17:51
	218-228-145-67.eonet.ne.jp		学生 AB型
	このキズは思い出の数だったんですね… そっかぁーそういう風に考えれば良かったんだ。 レス、ありがとうございました。 なんかスッキリしました〜
877		Re:問	まるこ			2003/12/29 17:45
	p30230-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
	> 何で死ぬことはいけないことなのか？ この世界は、共存でなりたっています。あなたもその一員です。 今日食べた物も、農家の人やいろんな人のおかげで食べられていると思います。 だから、共同体の一員として、生かされていると思って欲しいです。 でしゃばってごめんなさい。
876		Re:問	不明			2003/12/29 01:00
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	皆が皆「私に迷惑がかかるから死ぬなって」言ってくれれば悩まずに済むのにね… つまらない倫理と道徳が邪魔をする… 本当に大切な事から目が逸れて悩む 誰の為でもなく自分の為に… 本当に生きたいのか 本当に死にたいのか…考えられるのに…
874		Re:マナー	fragment			2003/12/27 23:51
	m111113.ap.plala.or.jp
	> 自殺の件はそれ専用の書き込み板があるだろう。 ここ、一応「自殺に関するページ」の一部なんだけど。 http://www.okazaki.gr.jp/news/suicide.html
873		Re:マナー	レクター			2003/12/27 21:47
	ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 自殺の件はそれ専用の書き込み板があるだろう。 別にセクションに関係ないでしょう。 興味あるものだけ拾えばいいんだから・・・・ 変に専用なんてサイトは難しい訳の解らぬ御託を述べる者も居るし。 さらッと聞き流し書き流せば良いんじゃないの？
872		マナー	言いたい			2003/12/27 18:13
	ip1a0803.osk.mesh.ad.jp
	自殺の件はそれ専用の書き込み板があるだろう。
870		Re:問	レクター			2003/12/27 12:45
	ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 何で死ぬことはいけないことなのか？ 死ぬことがいけないんではなくて 死んでしまうことがいけないんだよ・・・・ 人間誰だっていつかは死ぬんだから・・・
869		Re:初投稿デス。。	レクター			2003/12/27 12:41
	ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	リスカの数だけ苦しみがある・・・・ そうじゃない・・・ リスカの数だけ思い出があるんだよ。 その度に自分を救ってきたんだね。 いいじゃないか・・・数が増えても・・・ それだけ思い出が増えるんだから・・・ また自分を救えるのなら・・・
868		初投稿デス。。	あさぎ			2003/12/27 02:36
	218-228-145-67.eonet.ne.jp		学生 AB型
	リスカの傷が増えるばかりでどうにもならないー。 自分の気持ちがわからなくなってくるんだよなぁ。 友達数人に心配かけてるからリスカ…ほんとはしない方がいいんだけど。 唯一自分救う方法だから･･･やめられないんだよぅ･･･。。 友達に死に損ないって言われちゃったよ。。。 てか、これ以上自傷したら友達やめるよ！なんて脅迫されてるんだけど、なんか違うような気がするんだよなぁ〜 比べるものがおかしいと思うんだぁ〜こんなん思うのウチだけ？ 友達と自傷をさじにかけるのは、やっぱ何かが違う気がするっ あと、後追い発言されるのも困るナー… 友達は大事にしたいし…(あーなんて矛盾してるんだろうあたしって) 変な考え方ですよねぇ〜
867		Re:問	マイケル			2003/12/26 22:43
	yahoobb218127000065.bbtec.net
	周りの人に迷惑掛かるから
865		Re:問	パカ			2003/12/26 01:47
	pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	誰が自殺はいけないと言っているのか。罪に問われるわけじゃなし、誰にも予告しなけりゃ止められることもない。キリスト教徒ならともなく、何も恐れることはないのだ。
864		Re:問	残飯少年Ａ			2003/12/25 23:13
	pl187.nas911.gifu.nttpc.ne.jp		学生 18歳
	人間は強制的に産み落とされます I WAS BONE 権利とかの問題じゃない。 生きる権利があるのならば死ぬ権利とて生じるはず。 そこに正義の味方なんて必要ない。 ではなにを悪にたとえる？煩悩か？
863		Re:死ねない	へんくつ			2003/12/25 21:59
	ntiwte012029.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	> 同じことの繰り返し・・・。 思うに繰り返しているのはあなた？ > 私は心臓に針を刺す。 いたい事はやめたら >いつかボロボロになる事を信じて・・・。 人生短くってあっという間におわりどうせぼろぼろ と　思うのだが
862		ＨＰ	Baron			2003/12/25 09:11
	z45.219-103-221.ppp.wakwak.ne.jp
	この度、ＨＰを開設いたしました。 悩みを言いたい方、聞きたい方、是非、来てください。 http://page.freett.com/baron_of_cat/index_b.html
861		Re:問	條野譲馬			2003/12/24 11:56
	fla1aaf156.ehm.mesh.ad.jp
	> 何で死ぬことはいけないことなのか？ 　そう言う事で、自分が「正義の味方」気取りしたいんじゃない。
860		死ねない	ゆみっち			2003/12/24 10:53
	219.166.154.113		女性 無職 29歳 AB型 福岡県
	毎日、排日同じことの繰り返し・・・。 毎日、私は心臓に針を刺す。いつかボロボロになる事を信じて・・・。
859		Re:問	パカ			2003/12/24 01:43
	pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	親からもらった命だから自分で始末する権利はない。 自分で処分できるのは自分の力で手に入れたものだけ。 命は個人の所有物ではないのだ。 と誰かが言っていましたよ。
858		Re:問	不明			2003/12/24 00:30
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	いけないって思うからじゃない？ そんなに難しいものでもないと思うよ… ちなみに、尤もらしい言い訳では 「自殺とは自分に対して行われる殺人である」 だそうです 私は殺人がいけないなのは「他人に対して行われるからこそ」だと思ってるんで、そういう気持ち解んないけどね
857		問	残飯少年Ａ			2003/12/23 19:49
	pl073.nas911.gifu.nttpc.ne.jp		学生 18歳
	何で死ぬことはいけないことなのか？
855		Re:なあ、みんな…	へんくつ			2003/12/21 17:55
	ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	昔 テレビ、電話、自動車、科学的情報の無きとき 言葉をもった人間は全ての原因をもとめずには居られなかったと 考えています。そこで神を作る！？ 人は手段無き困難な場合にもその対策をせねばいられない。 苦しい時のかみだのみで　いい　と思うのだが 自分の説に、神や仏陀の権威を用いて、信憑性を上げるがごときは 無意識に自説の未熟を補う行動か？ ちなみに　道の　概念は中国人の世界観で　世界をうごかしめて いる　原理、法則のごとき概念を　道　の文字に表現したらしい
851		人類に対して新たな扉を開きます。	パートナー			2003/12/20 22:29
	p1167-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	■「神について」の知識 あなた方は「神について」の知識はおありですか。最高の宗教とは...。どちらも永遠からは何の価値もない目的です。値するものは神であれ人間であれ、同等の意識。意識に対する労いが神の心として残りました。 心の価値が地に埋もれ遠い未来への発展とならず、腐った果実を啄む心が哀れ。腐敗と堕落の道を歩みました(精神が堕落した、もしくは物事が状態を失うこと)。 月は人類の着地をまるで手鏡を見るように覗いていました。 進歩が繁栄の一環としても人類の行動は許されるものではありません。あなた方が見る世界と宇宙の動機は接点が違うことを悟らねばなりません。あなた方が見る山肌に砂嵐が吹こうとも月は優雅な気品を漂わせ、悩みを分け合う。盤石の供給と「安定」の中に月のシナリオはあります。 肉体を通して見る世界、意識の波動が見る世界とは次元が違うこと、宇宙全般が波動の中の生き物として役割を補っています。意識の段階によっても見える世界は違います。波動は生き物の調整として万物の育成、しいてはエネルギーとして宇宙全体のコロニーからの伝達、周波を決めるキャッチとして心に額ずいています。 人類に対して新たな扉を開きます。世界が恐怖の魔王に憑かれようとも月は定説を補い人類へのバロメータとして再開を約束し、それぞれの波動の中に意識を送らせます。 恐怖の魔王とは人間の魂、道徳、行儀を犯したすべての人類の罪です。倫理に反し、道徳の行為そのものを犯した人間の心を指します。 月は判定の中で人々の彷徨い、価値観の暫定をバロメータの中にしまいました。 --------------------------------------------------------------------------------
850		短い生涯の中で・・・	パートナー			2003/12/20 22:27
	p1167-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	短い生涯の中で 短い生涯の中で神仏に手を合わせ祈り、傅いたところでその目的は何か。自己の安泰を願う心で狭い視野の中に神の心を入れても律儀を完成させるだけです。 本来の目的は希望への開扉。物理を汚したあなた方の手で生体のコードを守らなければ地球は滅びます。
849		仏陀の心に見えたものは復活である。	パートナー			2003/12/20 22:25
	p1167-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	■仏陀とは 釈尊は衆生の導きとして心にあるものを捉えるため、空の心を見つめられた。カースト制度の厳しい中で己を見つめられて人間の生きる意味を見つめられて苦しい修行に入られた。探ること、見つめること、答えの出ない模索の中で衆生を救う道を探された。 王になるべき方が見つめられたものは何であったのか。カースト制度の厳しい段階で自己を見つめ、求められたものは何であったのか。 宗教というものが大きな比重を占める中でなぜ、これだけの格差がでるのか、まことの救いは何であろうかと模索された結果の諸行であった。仏教徒が多いとは言え、貧しい国である。いかように心を尽くしても救われるものではない。来世への恵みを求めて人々を救う以外、心を尽くすことができなんだ。生きることの苦しみと来世への恵みを求めて行き着かれたのが、「人は輪廻転生の過程を通り来世への復活がある」ことで、この苦しみを通り越していることを知られた。 仏陀の心に見えたものは復活である。この苦しみの中にすべての過程があることを悟られた。修行の中で得たものは生者であるがゆえの苦しみを通り、生死の坂を越えた世界があることを悟り、生まれ変わることにて今の苦しみもあることを知られた。救うことの意味をつかまえられたことで何人も救われるように願われた。 一人の宗教者がこれほどの願いを持って人々を救われたことはなかった。宗教の中で形を作り、宗教に溺れる中で何人に対しても救いの道が開かれるように問われた。説法の中にもその思いは偲ばれる。 人間としてよりも宗教者として一筋の道を歩まれた。過去の認識の中ではこれほど心を尽くして形を整えた方はおらなんだ。宗教とは時には悲劇を生む。形のないものを求めて形のないもので人を誘うことはたやすいことではない。悲劇の中で求めたものは形を活かすことである。 人の心はいつも求めている。心が求めながらも形のないことで知る術もなかった。見えることで、整えることで人を誘い導いたのは釈尊以外にはいない。 衆生の導きとして我の心あり 沙華の国から仏の道に入り 曼陀羅境地に悟りを覚え 生はすなわち死を覚え 死することにて罪覚え 相乗の思いここにあり 生死の中で涅槃の行となす 死はまた虚空の中にあり 変化はまたこれ衆なり 教導の中に我が心あり --------------------------------------------------------------------------------
848		Re:マルチポストにしたのは	條野譲馬			2003/12/20 13:32
	fla1aah101.ehm.mesh.ad.jp
	> 国の真実、とかに興味はないですけど、望む限り頑張って欲しいです 　ま、やれるだけやってみるみますが。 　あまりやりすぎると、優秀な若者達が、心底、この国に絶望し、どんどん、国外へ流出していきかねませんからね（笑）。 　まあ、それは、それで、良いことではあるのでしょうが。この国を、本当の意味で生まれ変わらせるにはね。
847		Re:マルチポストにしたのは	不明			2003/12/20 09:25
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	いけないって書いた後に言うのもなんですけど… 條野譲馬さんは別に問題ないかなって気もしてきました… マルチポストは板毎の対応がいいかげんになるって言うのがマナーの悪さの原因なんですけど そういうこともないですしね… 国の真実、とかに興味はないですけど、望む限り頑張って欲しいです
846		Re:無理ですね	條野譲馬			2003/12/20 07:57
	fla1aag191.ehm.mesh.ad.jp
	> 了解 > 最も効果的とおもいます > > 教職は聖職であると言いながら現場の生身の人間の弱さを思うに温情？慈悲、ではありませんが徐々に上にあげる方法をわたしなら選択するかな？。 > 　ただ教職に就く者は人格者であってほしいものです。 　同感。そして、それらを束ねる役人どももね。
845		Re:無理ですね	へんくつ			2003/12/20 00:34
	ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	了解 最も効果的とおもいます 教職は聖職であると言いながら現場の生身の人間の弱さを思うに温情？慈悲、ではありませんが徐々に上にあげる方法をわたしなら選択するかな？。 　ただ教職に就く者は人格者であってほしいものです。
844		無理ですね	條野譲馬			2003/12/19 23:42
	fla1aaf254.ehm.mesh.ad.jp
	> はい趣旨はわかります > > いじめの対策を正式に依頼しておけば、少なくとも事件になり表ざたになった場合に対応したか否かの責任を問われる事が対応を促すことに成ると思うのですが？。 > > 効果はあまりないのですか？ 　はっきり言ってないですね。上手にもみ消しますから。テープレコーダー等できちんとやり取りしておけば別ですが、口頭のやり取りでは、知らぬ存ぜぬの一点張りでしょう。 　こう言う場合の、最善策は、まず県の教育委員会の上層部に直接メール又は文書（親展）で現状を訴え、更に知事部局の上層部に、文部科学省の学校教育課の上層部に同様の対応をする。そして、県政に批判的な態度のマスコミ機関にも同様の対応をする。 　その間、一切、学校にも、地元の教育委員会にも訴えない。そうすれば、国・県から、地元教育委員会及び学校に、 「こう言う文書がきているのだが、一体君のところはどういう対応をしているのかね？」と、詰問に来る。学校も地元教育委員会も、事前の根回しができていないから、全てが明るみに曝される。そして、否応なく、最善の対策を早急に取らざるを得なくなる。 　ま、こう言うところでしょうかね。
843		反省	へんくつ			2003/12/19 23:38
	ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	今あらためて考えていたのですが、私は他人を信用していません 自分自身さえ信じていないのですから、ましてや他人をや 思えば、常に相手の動かない事を想定して、誘導するが如き動きをしてきたような気がします。 ただ、信頼にこたえてくれる人々もおりました。 信頼を裏切ったやつもいたのですが（これはゆるせん）
842		Re:マルチポストにしたのは	へんくつ			2003/12/19 23:16
	ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	はい趣旨はわかります いじめの対策を正式に依頼しておけば、少なくとも事件になり表ざたになった場合に対応したか否かの責任を問われる事が対応を促すことに成ると思うのですが？。 効果はあまりないのですか？ 私の場合は癒着とは縁の無い性格なので、直接主張してしまいます 基本的にトラブルは　こうめいせいだい　にやったほうが簡単で効率的と考えているのですが
840		Re:マルチポストにしたのは	條野譲馬			2003/12/19 23:01
	fla1aaf254.ehm.mesh.ad.jp
	> 　基本的にトラブルからは目を背けたいのは人情であり、私自身も認めねばなりません。 > 　でも、教育委員会に正式ないじめ情報を提供しても動かないのでしょうか？ > 　うごかざるをえなくなると思うのですが。たてまえでも > > 　具体的事情は興味深いです > 　小中学校に関して言えば、管轄は地元市町村の教育委員会です。ということは、何かと地域の近所付き合いとかで、小中学校と教育委員会の付き合いが、自然と多くなるのです。そうすれば、所謂「癒着」と言うものが生まれます。 　ましてや、人事異動で、教育委員会の職員は、いろいろな部署に行くのですよ。 　すると余り、「いじめ」等学校内の様々な問題に余計な首を突っ込むと、移動先の仕事に支障をきたす恐れもあるのです。 　だから、「自分の首を締めかねない」余計なことには、首を突っ込まながらないのです。
839		Re:マルチポストにしたのは	へんくつ			2003/12/19 21:13
	ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	基本的にトラブルからは目を背けたいのは人情であり、私自身も認めねばなりません。 　でも、教育委員会に正式ないじめ情報を提供しても動かないのでしょうか？ 　うごかざるをえなくなると思うのですが。たてまえでも 　具体的事情は興味深い　です
838		マルチポストにしたのは	條野譲馬			2003/12/19 18:24
	fla1aah044.ehm.mesh.ad.jp
	この国の教育行政の真実（って言うか、薄汚さ）を、少しでも知ってもらえれば、と思ってね。 　絶対、本音の部分は、一般大衆（生徒、並びにその親）には、わかりませんからね。 　小中学校内のいじめも、地元の市町村の教育委員会（学校教育課）がつかんでるけど、自分達の仕事が増えるだけだから、知らない素振りをするわけですよ（現場でよく見てたからね）。
837		Re:最大の報復作戦起動	不明			2003/12/19 14:19
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	>條野譲馬さん いろいろな人に伝えたいかもしれませんがマルチポストはマナー違反です 何度も同じ文章を読んだ人が不快になる可能性があります そういう場合、周りに伝えたい最後の文だけ書いて 詳しくは此方と、原文のほうにリンクを張る位がちょうどいいと思います …口喧しくてゴメンナサイ
836		最大の報復作戦起動	條野譲馬			2003/12/19 13:56
	fla1aai190.ehm.mesh.ad.jp
	思い起こせば、１年前の今日（2002年12月19日【木】）、「Ｉ藤Ｔ鶴子」の心無い一言から、私の今日が始まった。 　「あなたが、もっと上手に、課内の人間に手伝ってもらえるよう努力しないから、公民館や保育所等から、『教育委員会は何をしているのか！！』って、散々批判されるのよ！」って。 　それが、私が「自殺決行」に踏み切ったの最大の要因。心身ぼろぼろになっていた私にとって、どれだけ、この言葉に傷ついたことか。 　全く、糞ムカツク。「伊Ｈ多Ｚ子」のばばあが！！それで、青少年の健全育成の職に携わっているんだからな！ 自殺未遂者出して置いて、何が健全育成だ。だあほ！！ 　ま、これをレスを本人が見て、「名誉棄損だ。」と言ったら、それを理由に、自殺してやるからね。 　そうしたら、どうなるか？「鬱病患者に更に鞭打つような極悪非道な行為をとる教育関係者」として、社会から袋叩きに逢うだろうね。 　ふ、これこそ、私の最大の報復よ。 　ま、このことは、事実だから、どこかの誰かさんみたいに名誉棄損罪にはならないだろうし（あれは、事実を書き込んだんじゃないから。私の場合は事実その物だからね）。 　自殺を考えている方々、せめて、その要因を作った連中に、それなりの報復をしてから、逝って下さいね。
835		Re:條野譲馬さんに質問	條野譲馬			2003/12/19 08:00
	fla1aaa012.ehm.mesh.ad.jp
	> 私なんか面白いだろうと思うんですけどね。 > まあ本当は、もっと具体的な話を聞きたかったので残念でしたが……。 　やっぱり、もっと具体的な話を聞きたいですか？ではまた、少しずつお話します。 　その行為が、ある意味、「自分をここまで追い詰めた連中」に対する報復の一つになるわけですから。
834		ブッシュ大統領の極刑発言	パートナー			2003/12/19 00:54
	p3011-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	ブッシュ大統領の極刑発言(12月) フセイン元大統領(以下 フセイン)は中東諸国でも、数々の悪行を 重ね、その横暴ぶりで、極めて評判は、元々悪い政治家だった。だ から、ブッシュ大統領の発言は感情としては理解できるが、 超大国のアメリカ大統領の発言としては、私は勇み足だと思う。 もっと冷静に言葉を選ぶべきだったろう。 フセインの何をどう裁くかは、実は難題でもある。 フセイン個人の悪行を裁くに止めるなら、 さして問題ともならないが、彼が執った“政治”も又、裁かれるとしたら、公判の過程で、 あるいはアメリカ自身も返り血を 浴びることも想定できるからだ。 国家戦略としてのアメリカの深謀が曝されることは、 米国として最も警戒するポイントだろう。 今、テロリストとして米国が名指しする者達や国家との 過去の関わりは、そう簡単ではない。 がむしゃらに国益を追い続ける中で、 アメリカは矛盾や失敗を積み重ねてきた。 米政財界にはイスラエル系の在米実力者が数多いて、 大統領の決断と行動に大きな影響力を与え続け、 中東の和平も、 そうブッシュ大統領の思惑通りに事は運びそうにない。 アメリカの苦悩と矛盾が、裁判の有り様によっては、 白日の下にされるかもしれない。 それは同時に同盟国・日本の苦悩にも直結している。 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜
833		John Lennon Museum	パートナー			2003/12/19 00:51
	p3011-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	John Lennon Museum(12月) 京浜東北線の車窓からいつも見ていた、さいたま新都心にあるジョ ン・レノン・ミュージアムに、仕事と仕事の隙間を見つけて漸く足 を運んだ。「いつでも行けるんだ」という気でいたから、開設され てから4年目にして初めて実現した私の小さな希望だった。 会場は平日ということもあって、閑散としていたが、観る方にとっ ては、ゆったりと堪能できる贅沢な鑑賞だった。 ビートルズ人気が沸騰していた高校時代でさえ、友人に「ビートル ズってどこが良いの？」などと批判や皮肉では全くなく、素(す)の ままの質問をしていた程、音楽にはほとんど私は無関心だった。飲 酒以外は同世代の友人が手を染めていく喫煙、恋愛、踊り、バイク 等、全てに奥手であった自分は、時代に鈍感だったのかもしれず、 ビートルズの音楽は私にとっては、今思えば、騒音のように聞こえ ていた気がする。 しかし、“Yesterday”や“Let It Be”が音として耳に自然に入 り込むようになったり、詞の意味を味わうようになってからは少し ずつ近しいものを感じ始めた。 ジョン・レノン・ミュージアムはいくつもの部屋を辿りながら、ジ ョン・レノンそして小野ヨーコさんの心と、生き抜いてきた人生を 見せてくれるのだが、展示手法そのものが、まるで芸術作品のよう に計算し尽くされていて、観るというより、心臓の奥にある2人の 心の中に自然と溶け入るような、不思議な感覚を味わわされた。 幼年期に臨死体験して味わった、あの包まれるような安堵感とどこ か似ている。この場所はきっと、疲れた時、県民の癒しの空間とな っていくのだろう。
832		Re:｢共同募金お願いしまーす。｣	パカ			2003/12/18 23:55
	pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	確かに募金は疑問だ。汗水たらして稼ぐから金には価値があるんだ。突っ立ってるだけで金もらおうなんて甘いよ。募金の起源はよく知らないけど、貧富の差が激しかった時代の名残じゃないのかな。そういう時代だったら富の配分という観点から理解できる。
831		Re:條野譲馬さんに質問	闇夜の鮟鱇			2003/12/18 20:52
	087.net219106194.t-com.ne.jp
	私は問題の本質は『正しいか正しくないか』だけでではないかと思いますけどね。 主観とか客観とかいうのは、正しいことに近づく為のプロセスに過ぎないでしょ!? 前に、連中とは話し合っても無駄だとか言ってましたが…… まあ、お気持ちは分かるような気もします。 でも、言葉による対話を拒否したら人間おしまいだと思いませんか!? 無論、そういう人々に色々問題があることは聞いてます。 あっちこち連れ回されたり、半ば暴力的なことをされたのかもしれませんね。 でも、ある意味でそうした議論をするのにネットは最適な場ではないでしょうか!? 何しろ、絶対に暴力は使えませんからね。 昔、韓国を旅行した時のことなんですが、 買い物に出かける途中の道で、韓国人同士が議論してたんですよね。 それで、買い物を済ませて何時間か後に通り掛かった所、 まだ、同じ議論の続きをやってたのには呆れました。 日本では絶対そういうことはあり得ませんよね!? 何故かっていうと、必ず途中でどっちかが熱くなって、 手を出して、結局は取っ組み合いの喧嘩になる分けですよ。 でも、世界的に見るとこういう日本人の方がむしろ例外で、 中国人でもフランス人でも、韓国人と同じみたいですね。 彼らは、幾ら議論しても決して手は出さないという訓練が出来てる気がします。 前に、2ちゃんねるの議論で熱くなった末に、自分の住所まで公開して、 『文句があったらかかってこい』なんて言ってるアホがいましたが、 ネットでは幾ら熱くなっても手を出せない…… これは議論の土俵としては最強なんじゃないですか!? ですから、條野さんにもし納得がいかないことがあるのなら、 そうした連中をこの場に呼び込んででも徹底的に議論するというのは、 私なんか面白いだろうと思うんですけどね。 まあ本当は、もっと具体的な話を聞きたかったので残念でしたが……。
830		｢共同募金お願いしまーす。｣	パートナー			2003/12/18 18:17
	p1146-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	気ままに町を歩けば、たまーに見かける光景。 ｢共同募金お願いしまーす。｣ 苦手だ………。 たいてい、そそくさと去ってしまう。 決して目を合わせてはいけない。 からまれると、かえって罪悪感が急増してしまう。 しかし、どうしてこうなんだろ。 みんな足早に去ってるから、僕みたいな人は少なくあるまい。 他人がどう思ってるかはわからんので、自分の立場で考えてみる。 仮に自分が募金したとして、それでいい人を演じるのが自分はいやなのだ。 いかにも「自分は良い事してますよっ。」て感じが耐えられない。 素直じゃないよね。 でも、この辺の事、募金活動してる人はわかってるんだろか？ そもそも、こんな共同募金ってそんなにもうかるんだろうか。 知ってる人がいたらぜひ教えて欲しいもんである。 決して、共同募金活動をしてる人を非難したいのではない。 貴重な自分の時間を割いて、偉いもんだとは思う。 でもさ。 ほんとに沢山の人達から募金を募りたいと思ってるかは僕から見れば疑問なんです。 なんか、他のバイトでもしてそれをそっくり募金した方が効率が良いような気もしなくもない。 そもそも、お金を貰うって結構大変なものですよ。 そういえば、共同募金をしてる人は学生とか主婦とか子供とか、 働いた事ない人が多いような気がする。 なにか、もうちょっと形を変えて欲しいと思うのは僕だけだろうか。 街で人垣ができるのは音楽とか大道芸とかである。 ただ情に訴えるんじゃなくて、そういうオプションがあれば罪悪感は感じないだろう。 情に訴えるだけじゃ乞食とたいして変わらないような気すらする。 やってる人が本人か他人かだけの違いで。 ものすごい暴言を吐いてる気もするが気にしないで続けよう。 もうちっと、こっちの気持ちも考えた努力をして欲しいと思う。 そうすれば、気持ち良く募金できるのに。 僕は世の中を傾いて見るくせがあるから特にそう思うのだ。 達の悪い募金も少なくないしなあ。 ちょっと前に知り合いとの間で話題になったが、 最初に署名を頼んで後で募金を募るのはひどいと思う。 その某親友はそれをやられて｢詐欺すれすれですよ。｣と言ったらしい。 ここまでして募金を集める意味があるんだろうか？ 募金するのは、お互い気持ち良く行うべきなんじゃないだろうか？ そういえば、小学校（中高でもあったかも）では、春秋に緑の羽根、赤い羽根の募金があった。 子供の頃は素直に羽で遊んでいたが、今思えば結構ひどいような気がする。 一方的にあんなの送っておいて、募金してくださいだもん。 洗剤やらビール券やら無理矢理押し付けといて、 新聞とって下さいとか言う人とたいして変わらないんじゃないか？ みんな決して良い事をしたくないわけじゃないと思う。 でも日本人はなにかと複雑な民族なのだ。 せっかくボランティアをするのなら、もう少し踏みこんでいろいろ方法を考えてくれないものか。 方法はどうあれ、すればよい世界なの？ そんなもんなの？
829		Re:なあ、みんな…	條野譲馬			2003/12/18 08:07
	fla1aag012.ehm.mesh.ad.jp
	確かに、「神」は尊敬できるけど、「宗教」は、ちょっとねえ・・・。
828		Re:なあ、みんな…	不明			2003/12/18 01:09
	n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp		学生 21歳 O型 茨城県
	世間で言われる神は…偉くもなんとも… だって、姿形あるんでしょ、小物だって… すごい、なら解るけど、偉い…はねぇ… 少なくとも宗教は駄目、どれも所詮凡庸三文小説 だって人に理解できる能力しかない時点でそんなすごくないでしょ
827		アコギ	パカ			2003/12/18 00:27
	pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
	精神科医ってのもアコギな商売だな。 単なる自意識過剰とわがままにノイローゼだの鬱病だのPTSDだのって病名つけて高い治療費とって。 病気にしてもらって「自分は特別」ってレッテル貼ってもらって喜んでる方もマヌケだけどさ。 ネットで病状報告だのリスカ日記だの公開しちゃって。 心の底に自分は人とは違う、私を見て！っていうスケベ心があるってことに気づかない自己陶酔人間たち。 学校いって進級できてネットもできて、それが精神病んでる人間なのかよ。 性格は医者には治せない。考えた方がいいと思うよ。
825		Re:條野譲馬さんに質問	條野譲馬			2003/12/17 20:39
	fla1aaa015.ehm.mesh.ad.jp
	え〜と、具体的にはどう言って良いのか、よくわからないのですが。 　一言で言うと、この問題は、「主観論・感情論」の世界かなと、私は思うんですよね。当然、私も、その（彼らの）立場なら、「主観論・感情論」になると思うんですよ。 　科学者・哲学者のような「客観論・理性論」は、まず通用しない世界でしょうね（少なくとも、私はそう思いました）。 　「自爆テロ」（例えは非常に悪いですが）だって、「多数派」（一般大衆）から「数の暴力」で抑圧（差別）されている、彼ら「少数派」（被差別者）の立場から「主観論・感情論」で判断すると、その行為は当然だと、私は思うんですよね。 　しかし、「客観論・理性論」で判断すれば、私は、過ちだと思うんですが。 　ま、私がこの問題に関わって壊れた最大の理由は、自分の頭の中でこれに対する「主観論・感情論」的考えと「客観論・理性論」的考えとの間の、凄まじい葛藤があった為なんですけどね。 　人間の心の闇がもたらす様々な問題の解決法は、最終的には「客観論・理性論」で行くしかないと、私は思うんですが。 　実際の現場で起こっていること（差別等の諸問題）は、「主観論・感情論」が原因になっていますからね。 　私のような、比較的「客観論・理性論」的人間には、ついていきにくい世界でしたね。 　残念ながら、回答になっていないかもしれませんが。
824		條野譲馬さんに質問	闇夜の鮟鱇			2003/12/17 19:10
	116.net219117079.t-com.ne.jp
	『條野譲馬』さんに一つ質問なんですが、 部落差別問題に関し、何か実地に『差別の現場』 に連れていかれたとか言う話をなさっていましたよね!? もしよろしければ、その差別の現場とは一体どんな所で、 あなたが何を見せられたのかについて、 もう少し具体的に教えていただけませんでしょうか!? あくまで私の後学の為ですが……。
823		Re:なあ、みんな…	條野譲馬			2003/12/17 18:56
	fla1aaa015.ehm.mesh.ad.jp
	「神」は偉いと思うけど、それを説く人間は、偉いとは思えない。 　特に「その教え」を、「キャッチ・セールス」みたいに、他者に売り込もうとする人間は。
822		なあ、みんな…	マサト			2003/12/17 18:37
	u154213.ap.plala.or.jp
	なあ、みんな、 ｢神｣ってそんなに偉いって思うかい？
821		Re:自己発展の力が支えるのです。	パートナー			2003/12/17 16:46
	p5032-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	> -------------------------------------------------------------------------------- > ■汚された文明 > 心の価値と文明には互いに密接な関係があります。人は文明の価値と同時に神をも越えるセクサリー(同等)な関係を保とうとします。自個の利害に絡む欲望を達成せんがために、認識の中にある神を超越せんがために冒頭の冒険に入るわけです。 > 探しても見つからないものが神。すべてが手に入る人間の価値からすると神だけがその存在理由がない。永遠の捜し物になることでしょう。 > > 神は鼓動であり全宇宙の認識、すべてのサポータである。スピリティな見識である。 > > 文明の影に隠れ、邪な態度、汚された私腹、サクセリーな感覚、一罰的な感覚の亡者と成り下がり神の感覚を手のひらに納めようなどとはもっての外。 > > 文明の影にはこうした意識概念が働きます。天高く越うる程度なら許します。しかし、人間の驕り、高ぶり、欺瞞、経済の発展が支えた柱が真の神の心を忘れた今、宇宙か自己発展とはならず文明の応化を偲ぶ時代に入った。 > > 組織的形態に変化を及ぼす時、大気に狂いが生じた時、天は宇宙の創作のために人類の禊ぎに入る。 > > 文明の発展が転ばしたものは大気中の蜘蛛膜下。人間の心は見性として爆弾抱える価値として物事の不変に耐え得るかどうか。肉体を繋ぐ糸が転生であることに気付けば物の価値は常套手段であること。営利を目的とした手段が人類の発展と文明の影で大気の汚職になっているとも知らず、人類の破損になるとも知らず、愚かな行為の裏返し。 > > 地球は生体が汚されています。天体におけるエネルギーの破損されています。時代の変化に対応でき得るように自覚と一人一人の心を傾けてください。自己発展の力が支えるのです。天体もエネルギーもあなた方の心です。 > > > -------------------------------------------------------------------------------- > すべての人間に言いたい・・・でも、くやしいけど 無理なのはわかってる。 人間ってそんなものさ。
820		こんばんは。	パートナー			2003/12/17 16:43
	p5032-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	正を論ずる者は悪をも論ぜず。
819		；；；	兜森勝一			2003/12/17 15:59
	proxy.chunan-w.asn.ed.jp		男性 公務員 39歳 O型 青森県
	下の人に言いたいんですけどぶっ殺しますよー。悔しかったらかかってこいや
818		マルポごめんなさい。	パートナー			2003/12/17 14:49
	p5032-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	あなたの真実が嫌われるのは、 あなたの偽りが愛されるよりもいい。 (英語) It is better to be hated for what you are than be loved for what you are not. (アンドレ・ジット) やっぱり、人の心のどこかには、 よく思われたいという気持ちがあって、 それが自分の本当の姿を 恥ずかしがってしまう。 あるいは、それを隠してしまう。 本当の自分を隠して、 無理をしている自分とか、 偽りの自分が受け入れられると、 それを続けるしかなくなる。 それが本当の自分になればいいけど、 それが苦しくなると、本当の自分は、 抜け殻のような気分になることだろう。 それは、虚しい… 確かに一番いいのは、 自分の真実の姿が、 自分の偽りの姿より愛されること。 愛される自分になること、 本当の自分を愛してくれる人を 見つけること、 この２つを勘違いすると、 愛されることが苦しくなりそう。 愛されることが苦しくなったら、 何のために勝ち取った愛かも 分からなくなる。 迷うときもあるでしょうが、 本当の自分は見失わないように。
817		良かったですね	條野譲馬			2003/12/17 07:47
	fla1aae077.ehm.mesh.ad.jp
	へんくつ様へ 「運命を良くするお話」で大体解ったでしょう。 > 先ずは有難うございました 　いえいえ、どういたしまして。とにかく、深入りしなくて良かったですよ。
816		文明が人々の心を壊して行く。	パートナー			2003/12/16 22:57
	p1156-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	-------------------------------------------------------------------------------- ■自然と破壊の中で 地球は今、破壊された面目を保つかのように自然災害と共に地盤の低下を仰いでいる。自然の悲劇は噛み合わせ。自然の中では無力と悟ることが貰われた命の大切として警報となることでしょう。 警告は人工的に造られた過密な地盤低下が巻き起こす災害。科学万能の世の中が造りだしたものは自然の噛み殺した摩擦。人工的に造られた開発が人体に有害な毒素を運ぶ。人体を蝕む確実な何かが大気に浮遊、地面を降下して地表を覆い生物を巻き込む異変が起きている。 化学は分解しない高度な文明として付着した物質を生み色素をカウントダウン、アンモニア流域を汚し海水蛋白の酵素を遮る。確執を生じる物体が選定の牙をむく。命の大切さを自然文化が支えた例えを急激な発展の中に閉ざし、金満政治に踊らされた理屈が早鐘のように崩壊し滑り落ちる。 命を蝕む理屈は経済の中にある個人。割り切れない社会の秩序を保とうとしてもお金が天下を回る以上潤いはお金で等値交換。繁栄の申し子は崩壊と流転の中、自活の道を探し涙ぐましい努力と奮闘を繰り返し再起をかけている。 時代の流れは明日をも知れぬ孤立無援。金融の悪化が招いた逆流は高慢経営の尻拭い。弱い者に蹄が当たり金の温床で温めた経済は鉄の扉の向こう側。 自然文化の極みに未発達な分野まで科学が進入。恐怖と媒体を運ぶ恐ろしい力学となって跳ね返る。科学の対照は文化であり物理への手助けが観念・主体。地球の末梢に栄える契機が主体性の論理。文明が人々の心を壊して行く。 地球は揮発の科学としてアピールされた物質、ナーバスな感情を持つコミュニティー。物理の伝達は自然のスクラムからガイドラインに基づいてパスカルな物理方式でクリエートされた意識が人体に融合することでビジョンを操り広げ、生体の反応として連動。モノイズムとして人格が形成されます。人格が造り上げた意識に固有の物質体験が入ることで意識が隠れアポロの意識がトレンドされなくなった時に(人類が基礎を忘れた頃)自然破壊への警告は鳴らされます。自然の猛威の中でパントマイムされた意識がいかに無力であるかを悟る大切なキーポイント。肉体の結晶も地盤の科学が生きていることの証が法則であることの例えを災害のウイークポイントとして科学万象の網羅と「自然は媒体の地学である」ことの認識を物理の中から憶えて自然破壊からの模索を整えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- 以上。
815		道を知らせ、道を知ることが課題なり。	パートナー			2003/12/16 22:54
	p1156-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	-------------------------------------------------------------------------------- ■心が大人になるとは ●心が大人になるとはどういうことか 厳しい質問である。 自然社会の中で、形作られた生活の中で人は滅びへと自然崩壊してゆく。すべての社会ですべての者達はこの自然社会の中で生きる宿命を負っている。この形になる前に人はすべての現象界から離れた空間の中で人としてなる形の前に己の道を探し、人としての選択を選ぶ。この選びの中から己の行く道を探し、自由意志の中からの選択をする。この形をとった以上、心の形を求めても何知る術もなく降ろされて行く。降ろされた意識空体はすべての認識から遠ざかり、網羅万象自然界の住人となる。 自然界の求めの中で人は人としての生き方、生きる道の探りを求めて体験を繰り返しながら成長の過程となる。人はこの成長過程の中で繰り返し学ばなければならぬ体験という価値を失ってしまっている。成熟させるための基礎的価値、心を成熟させる大事な大事な体験的価値を失っている。 人は人間として形造られる前に意識という分裂作用の中で己に課せられた運命という宿命を背負って下界に降りる。自分の選択の中選んだ道、選んだ道でありながら忘れる。宿命とは持って生まれたものでありながら自分の選択意志の中から選んだ道である。それを宿業とか障りとかで人生の間違いを説いておる者もおるが、選択は己がしたと言うことを忘れてはならぬ。 その選択価値の中に己が人として培うもの。人として生きること、人として苦しむこと、いろいろな課題がある。人として生きる上で学ぶことを重要な課題として受け入れられている。しかし悲しいことかなすべて忘れられて行く。心の形を求める以前に己の課せられた運命すら忘れる。 人間は人として生きる前に運命共同体であったこと、喜びも悲しみも苦しみもその実体験の中で各々が感じその意識体験がすべてを認識して次回の選びを自分の自由意志の中で選択する。選択された意志はすべての価値判断のもとで下界へとおりなされて行く。人が生きるとは運命を背負って生きているということである。 織りなされた糸はそれぞれの形で人間社会で活かされてゆく・はず・で・あった。神はすべての形から、すべての認識の中からこの形の崩れを認識された。自然社会の崩壊は人、人として誘うことの難しさと理解のない者達の作る社会がどのような形であれ人へのあたりとして育成ができぬと考えておられる。 人間の作る心とは育成された形、人へのあたりとして培われた心、心の形を整えるための試練、何が欠けても成長する心にはならぬ。 心が求めるものはすべて認識から欠けたもの、欠けたものの埋め合わせ、理屈ではない体験の生む心、この体験的価値が成熟した心の中で空間との摩擦を避けすべての意識集合体を交わる。この交わりが神との統合になる。心が生むものは求めるものとの最終結合である。 心が大人になるとはこのことである。人間社会では理解できないことであろうが、人間社会の大人になるとは意見の違いもあろうが意識の中枢においてはすべての交わりが心が大人になることである。体験的価値が己に課せられた運命でありますぞ。この運命とは各々が選び課せられた過程の中で活かされるよう形作られている。 成熟、心が大人になること、ご理解いただけたであろうか。 意識体験の中で自らの過去を振り返り選んだ道、循環する心が選んだ道を運命共同体の中で模索しながら繰り返す道を知ることが大人として心の価値を探ることになろう。道を知らせ、道を知ることが課題なり。 --------------------------------------------------------------------------------
814		神は助言とヒントを与え、命をつなぐものです。	パートナー			2003/12/16 22:53
	p1156-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	-------------------------------------------------------------------------------- ■悩み 古い確執から現代に至るまで、この悩みとは様々な形の中から拾い集めても各自の様々な状況の中で至ることのできない冷厳(重大な事実)である。苦しみ悶えるのも悩みなら、渾沌とした姿勢の中で差別の付けられぬ状態も悩み。良いか悪いかの判断に苦しみ、迷いをもたらす順応。人への当たりに唾つけて返す言葉の裏腹に悩みの基なす確執も生まれる。 悩みとはこうも人間を苦しめるのか。悩みとは各自がもたらす要求である。要求的概念。屈辱的散在(状況)に明け暮れて身に矢を持つ者は一人身に受けることで要求的概念が多くなる。 悩みを持つことは自分自身も矢であることを悟らねばならぬ。受ける身に立って物事を図ろうとするがゆえに屈折した歪みとなって跳ね返る。他者と共通とする物事を図ろうとするがゆえに、他者の概念も取り込んで意識の疎通ができなくなる。重大な物事の転換に我れ身を尽くして殉じても助くることは叶わぬ。 悩みは他者の価値も含め、絡まるところから始まり深い溝となって弾圧の言葉を繰り返す。自己の認識と他者の価値が違うことも悟らねばなるまい。 悩みの頂点は自己との確執。敷き居にまたがる舟を漕いでも他者の価値。自己の認識あることが唯一の価値。 悩みとは苦しい胸の内を語る錯誤。認識の中にある自分と歪んだ社会の中にある実情、及び他者の価値をも含め実像体の表す想念。悩むことしかり、成育への過程である。他者を取り込む当たり(悩み)であらば心の溝を退くがよい。 砂漠の涙は渇いた潤い。オアシスとはならぬ。悩みは与えることの喜びで我が身に替えよ。喜びとすることに身を尽くせ。悩みも愛なら苦しみも愛。愛を与えることで捧げ持つ苦しみからの解除となれ。 愛見て彷徨えば地球の一握り。悩みは苦しみからの慟哭。夜空の星の数ほどではない。独りよがりの欠点で補うも多大なり。最果ての地球に旅して見るか。暗国の概念ぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- 道は一人の道でありながら 道は一人の道でありながら道は一人の道でありながら周りとの会合を開く。道は一人の旅でありながら山々を見渡す。紫に煙る廃墟に我が言の意を伝えるものなり。悲しき人生(心)に言葉を運び、悲しき命に躍動を与えるものなり。 人はなぜ心を開かぬのか。人はなぜ心を観ないのか。自個の中心。言葉に詰まり、言葉を発せずとも心が表している。心が心を呑み込んでいる。神はあなた方を肉体を通して観ることはできない。心が表す言葉と過去の表示の中から命の暦を引き出し、再会の契りを結ぶものです。 あなた方が思い慕う神は奇跡であり予言、予告でありましょう。前世の価値は貢ぎますが来世への展開、現状における価値はあなた方自身で貢ぐもの。神は助言とヒントを与え、命をつなぐものです。 神は地上にある心が命の展開となることを祈ります。神は死することと生きることで命を治め、ほころびと再生の中から命の貢ぎを与えるものなり。 --------------------------------------------------------------------------------
813		見栄？	パートナー			2003/12/16 22:49
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	> よく芸能人が35年の住宅ローン抱えてるとか、さも大変そうに言うけど、大変なら20年くらいで払い終わるローンにすりゃいいだろと思う。見栄はって高い家を買ってんだろ。まさか2000万くらいのローン35年で払うわけではないだろ。庶民派ぶって大衆に媚びている感じがいやだ。1500万のローンも借りられそうにない貧乏人の私はやっかみでそう思うのだ。 わたしもそう思う。
812		Re:人間はいつも心に神を持つ者です。	パートナー			2003/12/16 22:45
	p1156-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	> -------------------------------------------------------------------------------- > ■神も仏もあるものか > ●「神も仏もあるものか」という言葉があるが > 神を存在理由にあげる事は人間のエゴです。身びいきが引き起こす原動。この原動で諸悪がもつれたとしても采配の中にある何物かが自個の成長を止めるため諸悪の根元を焼き尽くすために仕組まれたこと。神が采配を牛耳っている訳ではありません。 > > 仏とはこれいかに...?。仏は三寸の法(短い一生)、心と三つ巴の構え。仏の説法より自己の確執が高いことによって排除の方向に向かった時に出る言葉。言葉(心)の確執です。 > > 仏は自個の鏡。何の助けにもなりません。仏が自個を指すことに気付いていない愚かなことです。采配が自個であること。他者の依存の中での整理。 > > 確執は自個の成長である部分が多いことなど神や仏に依存するでもない部分の口答であらば喜んで受け取ります。 > > 神は三世の法を説いて鏡を造りますが仏は法の中の自個。背もたれ的に神を中傷することは言葉(心)の恥。貧しい心で鏡(仏)を見ても心の構えにはなりません。三世の法を説く鏡が自個であることに気付かれますように。自個の成長を促す心、自個の冥福を祈る心が三世の法でありますことを祈りとして神界の啓示といたします。 > > 人間はいつも心に神を持つ者です。明らかでない部分が、生滅の不安が心を掻き乱すものです。不安と背中合わせに神に祈り願っても生じるのは心の確執だけ。 > > 神はあなた方の願いの元ではないのです。願いの元はあなた方の心。心は願い、反応を治めるのが神の確執(純理)です。 > > > -------------------------------------------------------------------------------- > みなさま、いったい何があったのか知りませんが、 あまり人のことを詮索しない方がいいのでは・・・。 みなさまの品位などがさがるとおもいます。 余計なことをかきましたがお許し下さい。
811		人間の再生（誕生）である。	パートナー			2003/12/16 22:41
	p1156-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	-------------------------------------------------------------------------------- ■個々の生命体の秩序 物、言わぬ、風に乗って自身の兼引きとなる心。 生命の生体、納めるべく培う心、この条理の中で反転を転がす生命、宇宙生命意識、「気体」。 突発的な事故が起きても震撼させる事態に到って恐れおののいたとしてもそれは肉体を持つがゆえの恐怖。痛み、苦しみ、悲しみ、人類の持つすべての恐怖は肉体の損傷である。恐れとは、破壊活動である。 人類の持つ最も崇高で神秘とするところは肉体である。要求という概念と神秘がクローズした所（肉体の衣を被る所）、この霊（たましい）と肉体の駆け引きの中で世の条理を収める人間の心。肉体は滅びても尚、再生の因子を含む。 霊（たましい）は分割された意識から再生の条理を含む。どちらも同じ自然界の条理の中で育むものである。 生命意識は我が心の中より巣立ったシンボル達。この幽気体は転生時の悪夢から物事の条理を総て忘れ消滅した気体として、物事の順応に入る。人間の再生（誕生）である。 本能は肉体の起こす反応。生命倫理の価値は我が心より出ずる価値と、肉体倫理の絡む価値との比較で物事の水晶を納めるべきもの。（光を屈折して網膜上に物体の像を結ぶ働きをする。） 生きているうち（心）は支配されている、本能と欲望の犠牲となって。行為、行動の犠牲となって。自我の胸囲を探してみても見つかるものでもない。あなた方の心が憶えているもの、自個の粉砕の中から、ひとつずつ拾い集めた苦楽の中から養う心が育つ時、自我の境地が目覚めるものです。 愛は地球上の総ての意識、あなた方の気質が自我の再生に入る前に学んだ知識となって今生界に降りたことを明記して天命の養いといたします。 --------------------------------------------------------------------------------
810		自己発展の力が支えるのです。	パートナー			2003/12/16 22:40
	p1156-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
	-------------------------------------------------------------------------------- ■汚された文明 心の価値と文明には互いに密接な関係があります。人は文明の価値と同時に神をも越えるセクサリー(同等)な関係を保とうとします。自個の利害に絡む欲望を達成せんがために、認識の中にある神を超越せんがために冒頭の冒険に入るわけです。 探しても見つからないものが神。すべてが手に入る人間の価値からすると神だけがその存在理由がない。永遠の捜し物になることでしょう。 神は鼓動であり全宇宙の認識、すべてのサポータである。スピリティな見識である。 文明の影に隠れ、邪な態度、汚された私腹、サクセリーな感覚、一罰的な感覚の亡者と成り下がり神の感覚を手のひらに納めようなどとはもっての外。 文明の影にはこうした意識概念が働きます。天高く越うる程度なら許します。しかし、人間の驕り、高ぶり、欺瞞、経済の発展が支えた柱が真の神の心を忘れた今、宇宙か自己発展とはならず文明の応化を偲ぶ時代に入った。 組織的形態に変化を及ぼす時、大気に狂いが生じた時、天は宇宙の創作のために人類の禊ぎに入る。 文明の発展が転ばしたものは大気中の蜘蛛膜下。人間の心は見性として爆弾抱える価値として物事の不変に耐え得るかどうか。肉体を繋ぐ糸が転生であることに気付けば物の価値は常套手段であること。営利を目的とした手段が人類の発展と文明の影で大気の汚職になっているとも知らず、人類の破損になるとも知らず、愚かな行為の裏返し。 地球は生体が汚されています。天体におけるエネルギーの破損されています。時代の変化に対応でき得るように自覚と一人一人の心を傾けてください。自己発展の力が支えるのです。天体もエネルギーもあなた方の心です。 --------------------------------------------------------------------------------
809		Re:ご忠告します	へんくつ			2003/12/16 22:33
	ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	＞運命を良くするお話 が最初の書き込みのようですね、此れでもう分りました。 予言の言葉は本来神の言葉をあずかしりものの意味であったはずです が、本来の意味とは違う使い方をしているようですね 三世の概念は仏教の概念というよりインド人の世界観から派生したものであり、さらには神との関連は認めがたいと考えたのです。 神の概念もキリスト教に於ける神と私たちの概念とは違って 翻訳するとき神を与えてしまった為に変化してしまったようです。 もっとも一神教であったはずがマリア信仰もありますから。 本来の仏教は極めて科学的な視点を持っていたはずですが時代や 民族の伝播により変化を遂げてきた歴史と考えています。 しかし現在でも本来の思想の継続のもとに極めて高度な世界観に 至っている宗派もあると考えています。 宗教に恐怖、奇跡、畏怖の利用はもはや政治闘争の手段として無意識に利用してる事を感ずるものです。 釈迦はみな其々真実を語っているのに、自分の意見と合わないものを非難するのは何故だろう？と　言ったとか。 人は集団を作ると必ずや政治闘争をはじめるものであり、その本質は動物と私は考えています。 表面では言葉の論理を語りながら其の本質は野生の発揮であり其れを意識しないものが殆どではないでしょうか。 先ずは有難うございました
808		ご忠告します	條野譲馬			2003/12/16 19:11
	fla1aag176.ehm.mesh.ad.jp
	へんくつ様 　老婆心ながら、あまり関わりにならない方がよろしいかと思います。 ■ わたしが自殺をしたいと考えたとき http://bbs3.otd.co.jp/379419/bbs_tree 　で、「マリノア」さんとのやり取りで、私、壊れそうになりました。
807		Re:條野譲馬さんへ	條野譲馬			2003/12/16 18:08
	fla1aag176.ehm.mesh.ad.jp
	へんくつさんへ 　 　ご依頼の検索エンジンは、これです。 http://bbs2.otd.co.jp/275905/bbs_tree 　この中の「ほし」さんと「マリノア」さんのやり取りで、彼がどういう人物か、わかると思います。 　ちなみに、私もその中に参加したもので、余り関わりにならない方がよろしいかと思い、忠告したまでです。
806		Re:條野譲馬さんへ	へんくつ			2003/12/16 16:25
	ntiwte009168.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	この掲示板は検索エンジンでさがしたものです 以前の言いたい放題が閉鎖されたため何時か 同様のものが現れることを期待して 私はあまりネットに詳しくないのです 其の掲示板のアドレスをお知らせねがえますか？
805		Re:條野譲馬さんへ	條野譲馬			2003/12/16 10:26
	fla1aaf127.ehm.mesh.ad.jp
	私が、前の書き込みの掲示板での「マリノア」さんと他の方々のやり取りを見て下さい。「マリノア」さんの正体がわかります。 　ちなみに、「わたしが自殺をしたいと考えたとき」の掲示板で「サラミ」さんが「マリノア」さんだったことが解り、親近感を持った自分に腹を立てています。
804		條野譲馬さんへ	へんくつ			2003/12/15 16:57
	ntiwte007007.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
	私はマリノアさんに興味があります 私自身は原始仏教と原始キリスト教をとおし、人の根源的な世界に対する捉え方がおもしろと思います。 新興宗教には興味がありません。 宗教教育の無きに等しい日本において宗教を語り始めるまで 生れ落ちてからの年数、宗教体験の水準を考えるに 宗教を持ち出すひとの視点に興味があるのです
800		Re:教えてください	條野譲馬			2003/12/15 12:45
	fla1aai143.ehm.mesh.ad.jp
	> >仏は自個の > 自個ー＞自己？　あるいは何か違う意味をあたえているのでしょうか？ > > >神は三世の法 > 神は　キリスト？　神道？ > 神の三世の法って？ 　詳しくは、隣の掲示板「少年・少女のための憩いの場（１）」をご覧になるとよろしいと思います。

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