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教えてください | へんくつ | 2003/12/15 09:46 | ||
| ntiwte007007.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| >仏は自個の 自個ー＞自己？ あるいは何か違う意味をあたえているのでしょうか？ >神は三世の法 神は キリスト？ 神道？ 神の三世の法って？ |
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人間はいつも心に神を持つ者です。 | マリノア | 2003/12/15 00:24 | ||
| p3154-ipad36fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp | ||||||
| -------------------------------------------------------------------------------- ■神も仏もあるものか ●「神も仏もあるものか」という言葉があるが 神を存在理由にあげる事は人間のエゴです。身びいきが引き起こす原動。この原動で諸悪がもつれたとしても采配の中にある何物かが自個の成長を止めるため諸悪の根元を焼き尽くすために仕組まれたこと。神が采配を牛耳っている訳ではありません。 仏とはこれいかに...?。仏は三寸の法(短い一生)、心と三つ巴の構え。仏の説法より自己の確執が高いことによって排除の方向に向かった時に出る言葉。言葉(心)の確執です。 仏は自個の鏡。何の助けにもなりません。仏が自個を指すことに気付いていない愚かなことです。采配が自個であること。他者の依存の中での整理。 確執は自個の成長である部分が多いことなど神や仏に依存するでもない部分の口答であらば喜んで受け取ります。 神は三世の法を説いて鏡を造りますが仏は法の中の自個。背もたれ的に神を中傷することは言葉(心)の恥。貧しい心で鏡(仏)を見ても心の構えにはなりません。三世の法を説く鏡が自個であることに気付かれますように。自個の成長を促す心、自個の冥福を祈る心が三世の法でありますことを祈りとして神界の啓示といたします。 人間はいつも心に神を持つ者です。明らかでない部分が、生滅の不安が心を掻き乱すものです。不安と背中合わせに神に祈り願っても生じるのは心の確執だけ。 神はあなた方の願いの元ではないのです。願いの元はあなた方の心。心は願い、反応を治めるのが神の確執(純理)です。 -------------------------------------------------------------------------------- |
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Re:ローン | レクター | 2003/12/14 21:15 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| あいつ等の言ってる事真に受けない方がいいよ。 芸能人は長いローン組めない奴が多いいの。 ３５年なんてなかなか組んで貰えないらしいよ。 張ったりこいている奴もいるんだよ。 暗に「俺の人気は長く持続する｝と自慢してるだけの奴もいるよ |
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ローン | パカ | 2003/12/13 22:35 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| よく芸能人が35年の住宅ローン抱えてるとか、さも大変そうに言うけど、大変なら20年くらいで払い終わるローンにすりゃいいだろと思う。見栄はって高い家を買ってんだろ。まさか2000万くらいのローン35年で払うわけではないだろ。庶民派ぶって大衆に媚びている感じがいやだ。1500万のローンも借りられそうにない貧乏人の私はやっかみでそう思うのだ。 | ||||||
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Re:よその掲示板 | どら | 2003/12/12 13:22 | ||
| field.stat.phys.titech.ac.jp | ||||||
| > を背景にここにかかねばならなかったのは何故だろう？ > その応答をここにかかねばなからなったのは何故だろう？ > いらいらする気分の原因はなんだろう？ 同意。マルチポストしてるからさらに困る。俗に言う「喋ってる人だけが楽しい」っていう典型で。 「言いたい放題」をはじめ自殺掲示板は、ある程度「喋ってる人だけが楽しい」でもいい、と自分は思ってるんだけど。 ここまでの「板違い」は勘違いし過ぎてる気がした。 |
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いいわけ | へんくつ | 2003/12/10 12:56 | ||
| ntiwte009094.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| > 変にスペース空けて文を書く人（←失礼） ３０年ほど前のコンピュータでは アルファベットとカタカナだけだったので プログラムにコメントをいれるとき 読みやすいように すぺーす を あけたの で す ヨ はい |
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Re:よその掲示板 | 不明 | 2003/12/09 15:35 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 「私」は時期が合わなかったのであんまり会話した記憶がありませんけど…見てたので知ってますよ 変にスペース空けて文を書く人（←失礼） 私なんかじゃ不満でしょうが、私も「不明」ですから… ご期待に添えるようにします ＞よその掲示板 まぁ、いいんじゃないでしょうか？ どちらかというと、長すぎる感が否めない方が問題かと… 当人以外何言っていいか…って感じですし… |
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よその掲示板 | へんくつ | 2003/12/09 01:05 | ||
| ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| を背景にここにかかねばならなかったのは何故だろう？ その応答をここにかかねばなからなったのは何故だろう？ いらいらする気分の原因はなんだろう？ 私もついでに 過去のいいたい放題掲示板に関わることを 不明さん 私をおぼえていますか？ 私は 死を与えるもの はずかしながら です 以前の掲示板が閉鎖されたあと、ここで不明のあらわれるのを 楽しみにまっていました。 失礼しました。 |
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マルポ禁止 | サラミ | 2003/12/08 21:56 | ||
| p3055-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp | ||||||
| > 2003/12/07 22:06 > いやあ、まいりました。yahooの自殺掲示板に、私のことが「ひねくれた心の自殺念慮者」の代表例として、 > t19831984 (38歳/男性) さんのカキコの掲載されているとは。まあ、自殺系サイトの新たなる「カリスマ」的存在と言うことで、善しと言うことにしときましょうか。 > 本来なら、yahooの自殺掲示板にコメントするべきなんでしょうが、実は、私yahooのアバター登録しておりませんので、ここに、コメントさせていただきます。まあ、あそこは、「自殺問題」と大雑把にくくってあるので、自殺肯定論者と否定論者の誹謗中傷合戦になって、ただ、より確実な自殺方法と、自殺するまでの退屈しのぎをしているだけの私には、結構、うざいので、参加したくないんですけどね。 > > ＞ komorebi_windさん、貴女の真面目な質問にお答え するには軽率な即答は避けたかったし、いろいろ調査 も必要と感じ、ここ数日間は投稿を控え、小生がしば しば訪れる他の自殺系サイトを渉猟していました。そ うしますと、「ひねくれた心の自殺念慮者」の実例は 無数に出てきました。例えば、これです。 > > （ 省 略 ） > > ＞ この方は、決して未成年ではありません。公務員と して「同和問題」を担当されている３０代のれっきと した社会人です。 > > ＞ それにも拘らず、まるで「１０代真剣しゃべり場」 の論者の如く大変青臭く、視野狭窄に陥っている感が ある > > まあ、その時は、酒も入っていましたし、中学生時代からの親友でしたからね。酔った勢いで、面白おかしくは話しましたが、概ね、真意を語ってはいましたけど。 > > ＞ この人が自殺念慮にとらわれ、心が「ひねくれて」しまっているからです。 > > 「ひねくれている」言葉には、いささか、抵抗感がありますね。「t19831984」さん、「自己嫌悪・自己否定・自己卑下」と言う言葉をご存知ですか？すなわち、自分自身を、他者と見比べて価値のない・意味のないものと判断することです。 > 世の中には、いろいろな性格の人間がいます。楽観的 性格の人間もいれば、悲観的性格の人間もいます。 > 積極的性格の人間もいれば、消極的性格の人間もいます。 > 自由奔放の人間もいれば、杓子四面の融通の利かない人間もいます。 > 豪放な性格の人間のいれば、繊細な性格の人間もいます。 > 自分をとおす人間もいれば、周囲に迎合する人間もいます。 > 「１６の性格」という本によれば、人間の性格は、「外向型か内向型か」、「思考型か感情型か」、「感覚型か直観型か」、「決断型か内向型か」で１６に分類されるそうです。 > そして、それぞれの性格タイプによって、愛称の良し悪しも出てくるでしょう。価値観が全く正反対の人間から見れば、お互いがお互いを「あいつはひねくれている。」の、ののしりあうかもしれません。まあ、相性の良し悪しですね。 > あなたの性格（人生経験）から生み出された価値観・人生観から見れば、私を含めた自殺願望の強い（というか、自分に全く価値を認めない）人間は、全く、理解できない異質な人間としか移らないのでしょう。ましてや、物事が「生と死」という人間としての基本的な部分だけに、尚更、理解できないのでしょう。「だから、この人たちはおかしい。心がひねくれているとしか思えない。」と考えるのでしょうね。 > もし、私が「明日は明日の風が吹く。」というような楽観主義者であれば、あなたのように、「死にたくて死にたくてしょうがない。」と何度も自殺未遂する人に対して、「あいつは、頭がおかしい心がひねくれているか、気が狂っているんだ。（差別語ですが）と思うでしょう。 > しかし、残念ながら、エゴグラムによりますと、私の性格は「悲観主義者・根暗厭世主義者」なんだそうです。ちなみに、「エゴグラム５０の質問」を何度もしてみたのですが、殆んど「人間失格」としか、言いようの無い散々な結果でした。 > 対人関係に関していえば、 > 「そもそも、他人のことなどどうでもいい冷たい人間なのに、自分は良い子で見られたい。だから、相当な無理をする。そのような態度でいる限り、いずれは、些細なことで爆発し、人生を棒に振りかねません。嫌われてもいいから、自分はどうしようもない人間であるというのを認めなさい。ありのままの自分を曝け出しなさい。それが、人生を失敗しない唯一の方法です。」と、出てきました。正直、これには堪えました。「うすうす、自分は社会に適応できない人間だな。まっとうな人生は送れないな。」と、思っていたものですから。 > > ＞ 誤解なきように。小生はこのような方を非難してい るのではありません。 > ただ、哀れでもったいないとは思います。 > > 哀れは余計ですけど（プン・プン）、よく、言われますよ。周囲の人からは、「優しくて、頭が良くて、真面目で、おとなしくて、他人思いで本当に良い子なのに、どうして、仕事を辞めたの？死のうとしたの？」って。 > ま、はっきり言って、本当の自分が、上述の性格だから、その仮面を被り続けている事に（３０数年）ほとほと疲れきっていたんですよ。 > なら、「t19831984」さんは、「そんな仮面さっさと脱ぎ捨て、本来の自分で楽しく生きればいいじゃないか。」と、おっしゃると思いますが、 > 私の場合、人間とは、「神がこの世で何かをなす為に作った道具である。」と、思っているんですよね。そして、道具の価値は、用途にあったより良い性能を有する。」と。ま、いささか、宗教めいたところがありますが、それがあったからこそ、自分を犠牲にし、（もらえる残業手当ももらわず、毎日夜遅くまで、土日も出勤し仕事をしていたんですけどね。 > なぜ、そこまで、何かに取り付かれたように仕事をするかと言うと、そうしないと、社会から自分の存在を否定されると思いつめていたからに過ぎないんですけどね。そして、社会から自分の存在を否定（無能だからお払い箱）されたら、もはや、生きる資格なしと、決めつけていましたからね。 > 「t19831984」さんからみたら、「何をたわけたことを。じゃあ、世の中の役に立たない人間は死んでしまったらいいのか！」と、おっしゃるかもしれませんが、批判を承知で言えば、「そうである。」と断言します。 だから、内向的な私にとっては、本当に苦手とする対人関係の仕事（尚更、気を使う同和教育【ハンセン病の元患者の宿泊拒否事件があったでしょう。】そうとう気を使うんですよ。）でも、本当、文句も一つも言わず、「これは差別だ、あれは差別だ、お前は何を考えているのか。」と、その道のプロの関係団体の方に、散々、差別者扱いされながらも、何とか、半年ぐらいはやってきました。本当、今でもノイローゼになるときがありますけど、「人権感覚なし＝人間失格（人間のくず）」扱いみたいにされながら、周囲の批判嘲笑（これが差別と言うことに気づかないなんて、どういう神経しているのかしら）に曝されながら、遣って来ましたよ。「人権と言うものが解らない、何が差別か解らない。」なんて、暴論すれば、社会のゴミみたいなものですからね。関わる人間・組織が多い分、それだけ自分の人間性が、白日の下に曝される。「うーん、まだまだ差別の現実が何もわかっていない。どうしたものかねって。」とうとう、１年前の「人権週間」で周囲の人間にかなり迷惑をかけて、それが原因で、もともと、心の奥底に潜んであった自殺願望が一挙に大噴火ですよ。「とにかく、これ以上、生恥を曝したくない。生恥を曝すぐらいなら死んだほうがまし。」って、死に場所求めて逃避行ですよ。 > ま、これも、あなたからすると、「心がひねくれている結果。」なんでしょうけどね。ひねくれていない人なら、「この仕事は自分に向いてないんだ。」と判断して、転職するんでしょうけど、私は、生まれつき、「自分は欠陥品だ。」という「劣等感と羞恥心」の塊のような人間だったから、「恥・蔑み・嘲り」よりも「死」を選んだんですけど。 > しかし、はっきり言わしてもらいますが、自分が下した判断に対して、決して、後悔はしていませんよ。「周囲に、無能だの役立たずだの足手まといだのと、蔑まれ・嘲られ・罵られて生きるぐらいなら、死んだほうがましですから。唯一の後悔は、死ぬ方法を考えてなくて、結局、死にきれなくて、生恥晒して、家族と職場母堂量に強制送還されたことぐらいですか。」まあ、それが、「ひねくれた心の自殺念慮者」というなら、いくらでも言ってもらって結構です。世間に生き恥を曝してまで、生き延びたいと言うほどの高級な命ではありませんから、私の命など。 > > ＞ Ｇ兄さんの、「自殺する勇気があれば生き延びる勇気を持て！はっきり言おう、自殺は自爆テロと同じ無駄で最も愚かな行為だ！！」 > > 確かに、その通りでしょう。「命あってのものだね」と言う言葉もありますし、「朝の来ない夜は無い」と言う言葉もあります。 > しかし、そういう「生と死」という人間の根源とも言える価値観について、自殺念慮者に対して、こういう顔の見えないインターネットの世界でいうべきではありませんね、正直言って。 > 私は、「Ｇ兄」さんなる人も、「t19831984」さんなる人も知りません。面識がありませんから。ましてや、掲示板の書き込みも殆んど見たことがありませんし、ＨＰを開設し、自己紹介・プロフィール・性格分析・日記等を設け、「自分はこういう人間です。」と紹介しているのかどうかも知れません。だから、胡散臭いんですよ。せめて、じっくりとお二人のＨＰを拝見して、死生観や人生観等が解るのなら、お二人の言葉に説得身みもあると思います。しかし、そんな予備知識が無い中、「Ｇ兄さん」が上記の言葉を述べても、自殺念慮者の心の中には響いてこないんでしょう。 > 職業柄、「差別の現実に学ぶ」という言葉を耳にたこができるほど聞きました。しかし、「差別で苦しみ、自殺まで考えようとする人の思い・心の痛み」を理解し、説得するには、直接、本人と膝を交えて心を通わせないと無理だとおもいますよ。ましたや、今から、高層ビルから飛び降りようとする人なら尚更でしょう。自分の中の弱さや醜さ等全てを、相手に曝け出し、その上で、相手の全てを受け入れる。自殺願望の根源全てをありのままに受け入れる。その覚悟を持って、相手と対峙しないと、それは、相手をさらに傷つけ、死に追いやることに他なりませんよ。 > > ＞ この後、早速「予想通り」の展開となっていました ね。すなわち、聞き分けのない若者たちのため口・悪 口の数々です。Ｇ兄のなさったことは、すでに一種の 「自殺教育」になっていると思うのですが、彼らには 全く正反対に悪意ある「荒らし」行為に映ったみたい ですね。 > > それは、そうでしょう。何処の誰かもわからない人間がいきなりインターネット上に出てきて、「人生とは・・・・。」、「命とは・・・・。」なんて、講釈をたれていたら、誰だって怒ると思いますよ。それで、「解りました。」と素直に結うことを聞いてくれるのなら、学校の先生も要らないし、人権教育で「差別の現実に学ぶ」と言って、被差別部落の方々と膝を交えて話す必要など無いはずです。 > > ＞ つまり、それくらい自殺念慮者の心は、ひねくれて いるということです。 > > つまり、あなたは、「自殺念慮者は、インターネットを通じて、自分が語りかけていることが、こいつらには何も理解できない。ただのばかやろうだ。」とでも、言いたいんでしょうか。もしそうなら、それは、傲慢としか言いようがありませんね。 > 古来、「言霊」と言う言葉があります。言葉とはある意味感情を持って語りかけてこそ、意味を持ってくるのです。ましてや、それが「生と死」という人間の根源に関わる問題なら尚更でしょう。 > 例えるなら、瀬戸内寂聴さんの本を読むよりは、彼女のテレビ番組を見たほうが、彼女も思いはより強く伝わる。テレビ番組を見るよりも、直接、彼女に会い話を聴く方が、その思いはより強く、本人に伝わってくるのです。 > ＞ 以前、このトピで、beat hitoshi01氏という人が、自殺志願者は自意識過剰だ、という考えを提出したことがあります。所詮一握りの天才以外は、この世に存在する意味はないに等しいのだから、自分はその程度の存在だと自覚して生きれば気楽に生きれるのに、自殺傾向の強い人に限って、この世および自分の存在に何か「特別な意味」があるはずだと信じ、その期待が裏切られると、とたんにすべてが無意味だと絶望し出す。それを彼は自意識過剰と呼び、そんな大それた考えはよせ、と言ったのです。小生は、一部の天才でなくても各人が意味を持ち得るし、また現在無意味に思えても、意欲と努力によって意味は作り出せると考える点で、ある程度「自負の念＝プライド」は持ちたいと考えますが、なるほど如上の例の方は、自分が天才でないと意味がなくなると極論する時点で、自意識が強すぎるようです。 > > これは、心理学的に言って正解です。「パニック障害」、「対人恐怖」「鬱病」等の人格障害を起こし易い人は、得てして、「自意識過剰の方」が多いようです。 > しかし、「自意識過剰」というのも心の病であると言うことをお分かりでしょうか。心理学者の加藤諦三先生が著書、「日本型鬱病社会の構造」でもおっしゃっていましたが、性格も遺伝子によってある程度決められるとのことです。「積極的性格な遺伝子」を優性とすれば、外交的な性格の遺伝子」を優性とすれば、それに対する劣勢型の遺伝子は「内向的な性格」を生み出す。心というもの・性格というものは、案外先天的なものだったりするんです。仮に、遺伝的性質による「自意識過剰」なら、それを矯正するのには、ある意味専門家の治療が必要です。ご存知ですか？女優の田中美里や高木美保も、パニック障害や鬱病にかかり、何度も自殺未遂をしたんですよ。そして、治療の為に２，３年の時間を要したのです。彼女達が内向的だったかどうかはわかりませんが、女優業と言う、ある意味「自意識過剰さ」が必要とされる世界で、偽りの仮面を被る仕事により、心に何らかの障害をもったのでしょうね。 > > ＞ これは、穿って考えるなら、自分以外の大半の人に も存在の意味はない、という拡大解釈を許す危険な思 想でしょう。 > > 実際そうです。専門医が言ったことですが、鬱病患者は、自分の存在価値はもちろんのこと、全てのことに存在価値を見いたせなくなるのです。そして、鬱病が更に進行すると、自分自身に向けられていた攻撃性（自傷壁）が他者に向けられてくるのです（幼児虐待等）。 > > ＞ じっさい、彼は到る所で、核投下による地球の破滅 を冀っているみたような発言を繰り返していました。 > まあ、鬱病が頂点に達していた時期でしたからね。後は、あなた同様、ネット上で、自分自信に注目してもらいたかったと言うこともあります。過激な発言をしないと、周囲が興味を引かない。周囲が興味を引かないと、自分が本当に伝えたいことを、誰にも伝えられませんからね（笑）。 > > > ＞ ちなみに、それを真っ向から戒める人は、該当サイ トには誰もいない状態です。 > > それは、単なる冗談だと受け止めただけでしょうよ。あなたと違って。そんな冗談めいたカキコのに本気でレスを返すバカはいませんって（笑）。 > > > ＞ 自殺にまで追い込まれた 多くの人は、人間の存 在一般に絶望し、憎悪の念を募らせています。特 定個人への恨みは、いとも簡単に人類一般への普遍的 憎悪に飛躍します。 > > それは、言えますね。詳細は長くなるので「人は何故憎むのか」と言う本を読んで下さい。自殺から、大量虐殺まで、心理学的・大脳生理学的見地から詳細に述べられています。 > > ＞ そういう非常識な思考回路こそ、ひねくれた心の働 きではないでしょうか。そこまでひねくれた心の人た ちには、自殺は迷惑をかけるなどという健気な心は、 僅かしか残されていないでしょう。 > > 逆に、あなたは、彼等が、何故そこまでの精神的に破綻せざるを得なかったのかと、お考えにはならないのですか？物事には必ず原因があります。その原因が何かも憶測することなくして、自殺念慮者は、心がひねくれていると言うのであれば、「人権・同和教育」の立場から言わせてもらえば、「余りにも、自分本位の価値観にのみ囚われて、相手の立場に立って物事も考えない・見ようともしない。差別者と論じざるを得ません。」 > 「ハンセン病の元患者と一緒に風呂に入ったら、ハンセン病に感染すると言っていることと同じですよ。まず、自殺念慮者の心の奥底に、抱えている苦しみとは何か？何が、彼らを自殺に駆り立てようとしているのか、彼らの心理面をよく観察してから、物事を判断なさい。 > 「自分の言うことがわからないから、こいつの心はひねくれている。」と自分が、誰かに言われたらどうしますか？ > 自分が一生懸命やっている仕事を、赤の他人に、こんな仕事やっても無駄だと何度言ったら解るんだ！全くお前と言う奴は、心がひねくれているな！」と頭ごなしに否定されたら、どういう気分がしますか？ > > > ＞ 彼がまさに『師匠』と呼んで崇めていた有名自殺系 サイト「無への道標」の管理人NAT氏は、先月自殺し、 同サイトは閉鎖、これにより信者はさらに増えた模様 です。ネット世界には、そういう「救いがたい」人間 がうようよいるのです。 > > あのー、あなたは、救世主でも気取っておられるのでしょうか。そして、「自殺者＝悪」とでも思っているのでしょうか？すこしでも、自殺しようとしている者の心の叫びを聞いたことがあるのでしょうか。 > ましてや、救いがたいとおっしゃておりますが、こんな、インターネット上の会話で救われるぐらいなら、「四国八十八ヶ所巡り」が、引きこもりからの脱出法の一つとして流行ったりしませんよ。 > 本当に「心から苦しみ死を望むしかない」人を救いたいと思うのであれば、ＨＰなり開設し、謙虚な態度で、まず、相手の心の叫びを、ありのままに受けとめてあげて下さい。そのうえで、相手の性格を的確に判断した上で、当人に対する適切な「癒し」を与えてあげてください。 > ちなみに、自殺したＮＡＴさんは、決して自殺を勧めていたわけではありません。 > 「自殺を考えているんですけど、家族のことを思うとちょっと、・・・。」とレスされた方には、「決して、自殺はなさらないように。」と、丁寧にレスを返しておりました。 > > ＞ 小生の見る限り、ネットの自殺系サイトの雰囲気は 明らかに違います。彼らにfight_for_the_victory大 兄のおっしゃる自殺教育３カ条を適用するとせば、結 局第３の「やむなく自殺する場合には、他人に迷惑を かける勿れ」しかないような気がします。が、「ひね くれた心」の彼らにその教育がどこまで通じるの か・・・ > > それだけ、社会がすさみ、生きる目的が見い出せない人が多いんですよ。あなたには、見い出せているかもしれませんが、見出せない人もいるんですよ。光と影が表裏一体のように、生きるのが楽しいと言う「楽観主義者」もいれば、生きるのが苦しいと言う「悲観主義者」もいる。さきの「１６の性格」の価値判断でも言いましたが、両者は決して相容れませんよ！少なくとも、相手の価値観を理解しようと言う姿勢を、相手にはっきりとわかる形で伝えない限りは。もっとも、こもような、インターネット上で、それができるのであれば、理学療養師、カウンセラー、セラピストなんて商売成立しませんがね。 > ちなみに、ＮＡＴさんは、あくまで自殺は一人でするものであって、集団でするものではない。「練炭による集団自殺」は、もってのほか。と、ＨＰでおっ者手下りましたから、自殺方法は、解りませんが、極力人に迷惑をかけない方法で自殺されたと思います。 > ちなみに、自殺は周囲の人間に迷惑だと言われますが、差別を承知で言わせてもらえば、寝たきり老人、身体障害者、視覚障害者、を生かし続けるのは、周囲に迷惑をかけない行為ですか？介護疲れで、自殺なんて悲劇が次々と起こっているんですよ。生き続けるということもある意味、周囲に迷惑をかけていると言うことであるということも、お考えになられたほうが良いと思います。 > ちなみに、私も、極力人に迷惑をかけないようにと思い、あらゆる人間関係を全て断ち切っているところです。二度と誰も探しに来ることが無いように。まだ、十分人間関係が断ち切れてない状態なので、今はまだ、動いてはおりませんが。 > > いささか、長いレスになりましたが、今日は、当町で「人権週間」に伴う行事「差別をなくする町民のつどい」に参加して、機嫌が悪いんです。私が、自殺未遂で辞職した後、私以前に担当していた後輩が、再び担当に復帰し、私が去年行った、お粗末な行事以上のものを行っていたものですから！！やっぱり、あの時、死んどきゃ良かった。あんな、立派な行事見せ付けられたら、ますます気分が落ち込むよ。 > > > > |
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どうもどうも | t19831984 | 2003/12/08 21:31 | ||
| yahoobb219026005010.bbtec.net | ||||||
| 篠野譲馬様 はじめまして そしてYahoo!掲示板社会カテ「自殺問題」への無断転載については、失礼いたしました。匿名及びこの掲示板の名を伏せることで、貴兄のプライバシーはお守りできたつもりでいましたが、肝腎の貴兄の「人権」への配慮については、不十分だったかもしれません。 そして、何かと「誤解」が多いのが、ネットの世界。早速貴兄に多大な誤解を与えたことも、反省しております。 ただ、二点小生ナリに言わせてほしいことがあるのです。 第一：ＨＰを持っている者でないと、お互いの素性も晒せず、十分なコミュニケーションも交わせないから、そういう媒体を持たぬうちは軽率な発言を慎まれるべし、という趣旨を貴兄がおっしゃっていたように受けとめましたが、これは端的におかしいです。ひょっとして、貴兄のＮＡＴ氏信仰が強すぎるせいでしょうか？ＨＰを信じすぎているように感じられます。 どんな媒体を持とうが、誤解は防げません。直接顔を合わせることさえ、その表情やら声やら、さらに背景にある予備知識が邪魔をして、かえってスムーズな意志の疎通を妨げることがあるでしょう。 貴兄ご自身がお認めのように、直接的なやりとりを行って、問題が解決できていたなら、貴兄はノイローゼ気味になっていないのではないですか？ だからといって、貴兄は、（笑）という記号を差し挟んで、掲示板を半分ジョークとして捉える軽んじぶりをお示しですが、それはあんまりではありませんか？ そのくせ、ご自分を難じているとお感じになる小生の物言いに対しては、少しも「（笑）」で斟酌なさろうとせず、真っ向から噛み付いてきますが、自分の爆弾発言（文字通り、原爆投下発言！）については、衆目を惹きつけるだけの誇大広告だったと「（笑）」つきで誤魔化す。 それでは、貴兄が、小生の物言いに対して「自殺＝悪」と考えるとは浅はかな！と難じられた、もともとの原因であるご自分の発言を真に受けた小生を愚弄するものでしかありますまい。 要するに、貴兄は、直接の付き合いやＨＰに比べ、ネットでの発言など本気で取り組むほどのものではないと逃げを打たれるのなら、小生への批判をなぜ向きになってされたのか、その不首尾について釈明願いたいものです。 どうやら、その根底には、ただ貴兄の私生活における「不機嫌」が関係していたらしいですね。 すると、小生の真面目な発言は、貴兄の「自棄酒」の肴に使われただけ、ということでしょうか？もしそうなら、これが、小生のいう「ひねくれた心」なんですねえ（笑）。 そこで、もう一点ですが、「ひねくれた心」とは、簡単に言い換えると、「悪くとる心」です。「曲解する心」と言ってもよろしい。 ですから、もし篠野譲馬さんが、小生の記述に接したなら、九分九厘こういう「口論」的なシチュエーションを展開するだろうことは予想できていました。 例の「自殺問題」トピでも、他の自殺系サイトでも、同じような顚末は経験済みですから。 たとえば、「ひねくれた心」というのを、きわめて積極的かつクリエイティヴにとらえて、まさに貴兄の大好きな「天才」（たとえば富豪の息子で、やめとけば幸せに生きられたのにわざわざ革命に身を投じて早世したチェ・ゲバラとか）の精神なのだ、と開き直る、ないし、小生に同調して一緒に快哉を叫び、世の愚民に唾かけるきっかけにだって、できようはずです。 小生自身、自分が「ひねくれている」と言われれば、そのように切り返し、喜びますね。 あ、もしや、これが貴兄のおっしゃる１６の性格タイプ、積極型と消極型の深い溝なのでしょうか？ 自殺念慮にかられて、何事も「悪くとる」方向に煮詰まっておいでなら、是非貴兄の「（笑）」の精神を思い出していただき、不幸をさえ肥やしにする気持ちを取り戻してほしいのですが、生まれつきの遺伝だとおっしゃるのなら、小生にはどうすることもできません。 ともあれ、もし「ひねくれた心」を笑いながらお認めになる気持ちが湧き起ったなら、貴兄ならびに多くの自殺念慮者にも、生命への曙光が射すと念じております。 小生も、文字通り妻を寝取られ、数ヶ月前に離婚され、自殺を考えたのです。 篠野譲馬さん、はたして自殺に全く縁のない者が、このようなサイトに出入りするとお思いですか？ 小生が、自殺念慮者の心理を理解していないと貴兄がおっしゃる根拠は、たんに貴兄が認めたくないタイプの自殺関係者がいるからではないですか？ 自殺念慮者には、自殺という共通の土俵の上でさ、多様な意見を認めたがらない意固地さが見受けられる。 これがまた、小生のいう「ひねくれた心」の一例ともなるでしょう・・ |
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俺かよ | 條野譲馬 | 2003/12/07 22:21 | ||
| fla1aag014.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| 2003/12/07 22:06 いやあ、まいりました。yahooの自殺掲示板に、私のことが「ひねくれた心の自殺念慮者」の代表例として、 t19831984 (38歳/男性) さんのカキコの掲載されているとは。まあ、自殺系サイトの新たなる「カリスマ」的存在と言うことで、善しと言うことにしときましょうか。 本来なら、yahooの自殺掲示板にコメントするべきなんでしょうが、実は、私yahooのアバター登録しておりませんので、ここに、コメントさせていただきます。まあ、あそこは、「自殺問題」と大雑把にくくってあるので、自殺肯定論者と否定論者の誹謗中傷合戦になって、ただ、より確実な自殺方法と、自殺するまでの退屈しのぎをしているだけの私には、結構、うざいので、参加したくないんですけどね。 ＞ komorebi_windさん、貴女の真面目な質問にお答え するには軽率な即答は避けたかったし、いろいろ調査 も必要と感じ、ここ数日間は投稿を控え、小生がしば しば訪れる他の自殺系サイトを渉猟していました。そ うしますと、「ひねくれた心の自殺念慮者」の実例は 無数に出てきました。例えば、これです。 （ 省 略 ） ＞ この方は、決して未成年ではありません。公務員と して「同和問題」を担当されている３０代のれっきと した社会人です。 ＞ それにも拘らず、まるで「１０代真剣しゃべり場」 の論者の如く大変青臭く、視野狭窄に陥っている感が ある まあ、その時は、酒も入っていましたし、中学生時代からの親友でしたからね。酔った勢いで、面白おかしくは話しましたが、概ね、真意を語ってはいましたけど。 ＞ この人が自殺念慮にとらわれ、心が「ひねくれて」しまっているからです。 「ひねくれている」言葉には、いささか、抵抗感がありますね。「t19831984」さん、「自己嫌悪・自己否定・自己卑下」と言う言葉をご存知ですか？すなわち、自分自身を、他者と見比べて価値のない・意味のないものと判断することです。 世の中には、いろいろな性格の人間がいます。楽観的 性格の人間もいれば、悲観的性格の人間もいます。 積極的性格の人間もいれば、消極的性格の人間もいます。 自由奔放の人間もいれば、杓子四面の融通の利かない人間もいます。 豪放な性格の人間のいれば、繊細な性格の人間もいます。 自分をとおす人間もいれば、周囲に迎合する人間もいます。 「１６の性格」という本によれば、人間の性格は、「外向型か内向型か」、「思考型か感情型か」、「感覚型か直観型か」、「決断型か内向型か」で１６に分類されるそうです。 そして、それぞれの性格タイプによって、愛称の良し悪しも出てくるでしょう。価値観が全く正反対の人間から見れば、お互いがお互いを「あいつはひねくれている。」の、ののしりあうかもしれません。まあ、相性の良し悪しですね。 あなたの性格（人生経験）から生み出された価値観・人生観から見れば、私を含めた自殺願望の強い（というか、自分に全く価値を認めない）人間は、全く、理解できない異質な人間としか移らないのでしょう。ましてや、物事が「生と死」という人間としての基本的な部分だけに、尚更、理解できないのでしょう。「だから、この人たちはおかしい。心がひねくれているとしか思えない。」と考えるのでしょうね。 もし、私が「明日は明日の風が吹く。」というような楽観主義者であれば、あなたのように、「死にたくて死にたくてしょうがない。」と何度も自殺未遂する人に対して、「あいつは、頭がおかしい心がひねくれているか、気が狂っているんだ。（差別語ですが）と思うでしょう。 しかし、残念ながら、エゴグラムによりますと、私の性格は「悲観主義者・根暗厭世主義者」なんだそうです。ちなみに、「エゴグラム５０の質問」を何度もしてみたのですが、殆んど「人間失格」としか、言いようの無い散々な結果でした。 対人関係に関していえば、 「そもそも、他人のことなどどうでもいい冷たい人間なのに、自分は良い子で見られたい。だから、相当な無理をする。そのような態度でいる限り、いずれは、些細なことで爆発し、人生を棒に振りかねません。嫌われてもいいから、自分はどうしようもない人間であるというのを認めなさい。ありのままの自分を曝け出しなさい。それが、人生を失敗しない唯一の方法です。」と、出てきました。正直、これには堪えました。「うすうす、自分は社会に適応できない人間だな。まっとうな人生は送れないな。」と、思っていたものですから。 ＞ 誤解なきように。小生はこのような方を非難してい るのではありません。 ただ、哀れでもったいないとは思います。 哀れは余計ですけど（プン・プン）、よく、言われますよ。周囲の人からは、「優しくて、頭が良くて、真面目で、おとなしくて、他人思いで本当に良い子なのに、どうして、仕事を辞めたの？死のうとしたの？」って。 ま、はっきり言って、本当の自分が、上述の性格だから、その仮面を被り続けている事に（３０数年）ほとほと疲れきっていたんですよ。 なら、「t19831984」さんは、「そんな仮面さっさと脱ぎ捨て、本来の自分で楽しく生きればいいじゃないか。」と、おっしゃると思いますが、 私の場合、人間とは、「神がこの世で何かをなす為に作った道具である。」と、思っているんですよね。そして、道具の価値は、用途にあったより良い性能を有する。」と。ま、いささか、宗教めいたところがありますが、それがあったからこそ、自分を犠牲にし、（もらえる残業手当ももらわず、毎日夜遅くまで、土日も出勤し仕事をしていたんですけどね。 なぜ、そこまで、何かに取り付かれたように仕事をするかと言うと、そうしないと、社会から自分の存在を否定されると思いつめていたからに過ぎないんですけどね。そして、社会から自分の存在を否定（無能だからお払い箱）されたら、もはや、生きる資格なしと、決めつけていましたからね。 「t19831984」さんからみたら、「何をたわけたことを。じゃあ、世の中の役に立たない人間は死んでしまったらいいのか！」と、おっしゃるかもしれませんが、批判を承知で言えば、「そうである。」と断言します。 だから、内向的な私にとっては、本当に苦手とする対人関係の仕事（尚更、気を使う同和教育【ハンセン病の元患者の宿泊拒否事件があったでしょう。】そうとう気を使うんですよ。）でも、本当、文句も一つも言わず、「これは差別だ、あれは差別だ、お前は何を考えているのか。」と、その道のプロの関係団体の方に、散々、差別者扱いされながらも、何とか、半年ぐらいはやってきました。本当、今でもノイローゼになるときがありますけど、「人権感覚なし＝人間失格（人間のくず）」扱いみたいにされながら、周囲の批判嘲笑（これが差別と言うことに気づかないなんて、どういう神経しているのかしら）に曝されながら、遣って来ましたよ。「人権と言うものが解らない、何が差別か解らない。」なんて、暴論すれば、社会のゴミみたいなものですからね。関わる人間・組織が多い分、それだけ自分の人間性が、白日の下に曝される。「うーん、まだまだ差別の現実が何もわかっていない。どうしたものかねって。」とうとう、１年前の「人権週間」で周囲の人間にかなり迷惑をかけて、それが原因で、もともと、心の奥底に潜んであった自殺願望が一挙に大噴火ですよ。「とにかく、これ以上、生恥を曝したくない。生恥を曝すぐらいなら死んだほうがまし。」って、死に場所求めて逃避行ですよ。 ま、これも、あなたからすると、「心がひねくれている結果。」なんでしょうけどね。ひねくれていない人なら、「この仕事は自分に向いてないんだ。」と判断して、転職するんでしょうけど、私は、生まれつき、「自分は欠陥品だ。」という「劣等感と羞恥心」の塊のような人間だったから、「恥・蔑み・嘲り」よりも「死」を選んだんですけど。 しかし、はっきり言わしてもらいますが、自分が下した判断に対して、決して、後悔はしていませんよ。「周囲に、無能だの役立たずだの足手まといだのと、蔑まれ・嘲られ・罵られて生きるぐらいなら、死んだほうがましですから。唯一の後悔は、死ぬ方法を考えてなくて、結局、死にきれなくて、生恥晒して、家族と職場母堂量に強制送還されたことぐらいですか。」まあ、それが、「ひねくれた心の自殺念慮者」というなら、いくらでも言ってもらって結構です。世間に生き恥を曝してまで、生き延びたいと言うほどの高級な命ではありませんから、私の命など。 ＞ Ｇ兄さんの、「自殺する勇気があれば生き延びる勇気を持て！はっきり言おう、自殺は自爆テロと同じ無駄で最も愚かな行為だ！！」 確かに、その通りでしょう。「命あってのものだね」と言う言葉もありますし、「朝の来ない夜は無い」と言う言葉もあります。 しかし、そういう「生と死」という人間の根源とも言える価値観について、自殺念慮者に対して、こういう顔の見えないインターネットの世界でいうべきではありませんね、正直言って。 私は、「Ｇ兄」さんなる人も、「t19831984」さんなる人も知りません。面識がありませんから。ましてや、掲示板の書き込みも殆んど見たことがありませんし、ＨＰを開設し、自己紹介・プロフィール・性格分析・日記等を設け、「自分はこういう人間です。」と紹介しているのかどうかも知れません。だから、胡散臭いんですよ。せめて、じっくりとお二人のＨＰを拝見して、死生観や人生観等が解るのなら、お二人の言葉に説得身みもあると思います。しかし、そんな予備知識が無い中、「Ｇ兄さん」が上記の言葉を述べても、自殺念慮者の心の中には響いてこないんでしょう。 職業柄、「差別の現実に学ぶ」という言葉を耳にたこができるほど聞きました。しかし、「差別で苦しみ、自殺まで考えようとする人の思い・心の痛み」を理解し、説得するには、直接、本人と膝を交えて心を通わせないと無理だとおもいますよ。ましたや、今から、高層ビルから飛び降りようとする人なら尚更でしょう。自分の中の弱さや醜さ等全てを、相手に曝け出し、その上で、相手の全てを受け入れる。自殺願望の根源全てをありのままに受け入れる。その覚悟を持って、相手と対峙しないと、それは、相手をさらに傷つけ、死に追いやることに他なりませんよ。 ＞ この後、早速「予想通り」の展開となっていました ね。すなわち、聞き分けのない若者たちのため口・悪 口の数々です。Ｇ兄のなさったことは、すでに一種の 「自殺教育」になっていると思うのですが、彼らには 全く正反対に悪意ある「荒らし」行為に映ったみたい ですね。 それは、そうでしょう。何処の誰かもわからない人間がいきなりインターネット上に出てきて、「人生とは・・・・。」、「命とは・・・・。」なんて、講釈をたれていたら、誰だって怒ると思いますよ。それで、「解りました。」と素直に結うことを聞いてくれるのなら、学校の先生も要らないし、人権教育で「差別の現実に学ぶ」と言って、被差別部落の方々と膝を交えて話す必要など無いはずです。 ＞ つまり、それくらい自殺念慮者の心は、ひねくれて いるということです。 つまり、あなたは、「自殺念慮者は、インターネットを通じて、自分が語りかけていることが、こいつらには何も理解できない。ただのばかやろうだ。」とでも、言いたいんでしょうか。もしそうなら、それは、傲慢としか言いようがありませんね。 古来、「言霊」と言う言葉があります。言葉とはある意味感情を持って語りかけてこそ、意味を持ってくるのです。ましてや、それが「生と死」という人間の根源に関わる問題なら尚更でしょう。 例えるなら、瀬戸内寂聴さんの本を読むよりは、彼女のテレビ番組を見たほうが、彼女も思いはより強く伝わる。テレビ番組を見るよりも、直接、彼女に会い話を聴く方が、その思いはより強く、本人に伝わってくるのです。 ＞ 以前、このトピで、beat hitoshi01氏という人が、自殺志願者は自意識過剰だ、という考えを提出したことがあります。所詮一握りの天才以外は、この世に存在する意味はないに等しいのだから、自分はその程度の存在だと自覚して生きれば気楽に生きれるのに、自殺傾向の強い人に限って、この世および自分の存在に何か「特別な意味」があるはずだと信じ、その期待が裏切られると、とたんにすべてが無意味だと絶望し出す。それを彼は自意識過剰と呼び、そんな大それた考えはよせ、と言ったのです。小生は、一部の天才でなくても各人が意味を持ち得るし、また現在無意味に思えても、意欲と努力によって意味は作り出せると考える点で、ある程度「自負の念＝プライド」は持ちたいと考えますが、なるほど如上の例の方は、自分が天才でないと意味がなくなると極論する時点で、自意識が強すぎるようです。 これは、心理学的に言って正解です。「パニック障害」、「対人恐怖」「鬱病」等の人格障害を起こし易い人は、得てして、「自意識過剰の方」が多いようです。 しかし、「自意識過剰」というのも心の病であると言うことをお分かりでしょうか。心理学者の加藤諦三先生が著書、「日本型鬱病社会の構造」でもおっしゃっていましたが、性格も遺伝子によってある程度決められるとのことです。「積極的性格な遺伝子」を優性とすれば、外交的な性格の遺伝子」を優性とすれば、それに対する劣勢型の遺伝子は「内向的な性格」を生み出す。心というもの・性格というものは、案外先天的なものだったりするんです。仮に、遺伝的性質による「自意識過剰」なら、それを矯正するのには、ある意味専門家の治療が必要です。ご存知ですか？女優の田中美里や高木美保も、パニック障害や鬱病にかかり、何度も自殺未遂をしたんですよ。そして、治療の為に２，３年の時間を要したのです。彼女達が内向的だったかどうかはわかりませんが、女優業と言う、ある意味「自意識過剰さ」が必要とされる世界で、偽りの仮面を被る仕事により、心に何らかの障害をもったのでしょうね。 ＞ これは、穿って考えるなら、自分以外の大半の人に も存在の意味はない、という拡大解釈を許す危険な思 想でしょう。 実際そうです。専門医が言ったことですが、鬱病患者は、自分の存在価値はもちろんのこと、全てのことに存在価値を見いたせなくなるのです。そして、鬱病が更に進行すると、自分自身に向けられていた攻撃性（自傷壁）が他者に向けられてくるのです（幼児虐待等）。 ＞ じっさい、彼は到る所で、核投下による地球の破滅 を冀っているみたような発言を繰り返していました。 まあ、鬱病が頂点に達していた時期でしたからね。後は、あなた同様、ネット上で、自分自信に注目してもらいたかったと言うこともあります。過激な発言をしないと、周囲が興味を引かない。周囲が興味を引かないと、自分が本当に伝えたいことを、誰にも伝えられませんからね（笑）。 ＞ ちなみに、それを真っ向から戒める人は、該当サイ トには誰もいない状態です。 それは、単なる冗談だと受け止めただけでしょうよ。あなたと違って。そんな冗談めいたカキコのに本気でレスを返すバカはいませんって（笑）。 ＞ 自殺にまで追い込まれた 多くの人は、人間の存 在一般に絶望し、憎悪の念を募らせています。特 定個人への恨みは、いとも簡単に人類一般への普遍的 憎悪に飛躍します。 それは、言えますね。詳細は長くなるので「人は何故憎むのか」と言う本を読んで下さい。自殺から、大量虐殺まで、心理学的・大脳生理学的見地から詳細に述べられています。 ＞ そういう非常識な思考回路こそ、ひねくれた心の働 きではないでしょうか。そこまでひねくれた心の人た ちには、自殺は迷惑をかけるなどという健気な心は、 僅かしか残されていないでしょう。 逆に、あなたは、彼等が、何故そこまでの精神的に破綻せざるを得なかったのかと、お考えにはならないのですか？物事には必ず原因があります。その原因が何かも憶測することなくして、自殺念慮者は、心がひねくれていると言うのであれば、「人権・同和教育」の立場から言わせてもらえば、「余りにも、自分本位の価値観にのみ囚われて、相手の立場に立って物事も考えない・見ようともしない。差別者と論じざるを得ません。」 「ハンセン病の元患者と一緒に風呂に入ったら、ハンセン病に感染すると言っていることと同じですよ。まず、自殺念慮者の心の奥底に、抱えている苦しみとは何か？何が、彼らを自殺に駆り立てようとしているのか、彼らの心理面をよく観察してから、物事を判断なさい。 「自分の言うことがわからないから、こいつの心はひねくれている。」と自分が、誰かに言われたらどうしますか？ 自分が一生懸命やっている仕事を、赤の他人に、こんな仕事やっても無駄だと何度言ったら解るんだ！全くお前と言う奴は、心がひねくれているな！」と頭ごなしに否定されたら、どういう気分がしますか？ ＞ 彼がまさに『師匠』と呼んで崇めていた有名自殺系 サイト「無への道標」の管理人NAT氏は、先月自殺し、 同サイトは閉鎖、これにより信者はさらに増えた模様 です。ネット世界には、そういう「救いがたい」人間 がうようよいるのです。 あのー、あなたは、救世主でも気取っておられるのでしょうか。そして、「自殺者＝悪」とでも思っているのでしょうか？すこしでも、自殺しようとしている者の心の叫びを聞いたことがあるのでしょうか。 ましてや、救いがたいとおっしゃておりますが、こんな、インターネット上の会話で救われるぐらいなら、「四国八十八ヶ所巡り」が、引きこもりからの脱出法の一つとして流行ったりしませんよ。 本当に「心から苦しみ死を望むしかない」人を救いたいと思うのであれば、ＨＰなり開設し、謙虚な態度で、まず、相手の心の叫びを、ありのままに受けとめてあげて下さい。そのうえで、相手の性格を的確に判断した上で、当人に対する適切な「癒し」を与えてあげてください。 ちなみに、自殺したＮＡＴさんは、決して自殺を勧めていたわけではありません。 「自殺を考えているんですけど、家族のことを思うとちょっと、・・・。」とレスされた方には、「決して、自殺はなさらないように。」と、丁寧にレスを返しておりました。 ＞ 小生の見る限り、ネットの自殺系サイトの雰囲気は 明らかに違います。彼らにfight_for_the_victory大 兄のおっしゃる自殺教育３カ条を適用するとせば、結 局第３の「やむなく自殺する場合には、他人に迷惑を かける勿れ」しかないような気がします。が、「ひね くれた心」の彼らにその教育がどこまで通じるの か・・・ それだけ、社会がすさみ、生きる目的が見い出せない人が多いんですよ。あなたには、見い出せているかもしれませんが、見出せない人もいるんですよ。光と影が表裏一体のように、生きるのが楽しいと言う「楽観主義者」もいれば、生きるのが苦しいと言う「悲観主義者」もいる。さきの「１６の性格」の価値判断でも言いましたが、両者は決して相容れませんよ！少なくとも、相手の価値観を理解しようと言う姿勢を、相手にはっきりとわかる形で伝えない限りは。もっとも、こもような、インターネット上で、それができるのであれば、理学療養師、カウンセラー、セラピストなんて商売成立しませんがね。 ちなみに、ＮＡＴさんは、あくまで自殺は一人でするものであって、集団でするものではない。「練炭による集団自殺」は、もってのほか。と、ＨＰでおっ者手下りましたから、自殺方法は、解りませんが、極力人に迷惑をかけない方法で自殺されたと思います。 ちなみに、自殺は周囲の人間に迷惑だと言われますが、差別を承知で言わせてもらえば、寝たきり老人、身体障害者、視覚障害者、を生かし続けるのは、周囲に迷惑をかけない行為ですか？介護疲れで、自殺なんて悲劇が次々と起こっているんですよ。生き続けるということもある意味、周囲に迷惑をかけていると言うことであるということも、お考えになられたほうが良いと思います。 ちなみに、私も、極力人に迷惑をかけないようにと思い、あらゆる人間関係を全て断ち切っているところです。二度と誰も探しに来ることが無いように。まだ、十分人間関係が断ち切れてない状態なので、今はまだ、動いてはおりませんが。 いささか、長いレスになりましたが、今日は、当町で「人権週間」に伴う行事「差別をなくする町民のつどい」に参加して、機嫌が悪いんです。私が、自殺未遂で辞職した後、私以前に担当していた後輩が、再び担当に復帰し、私が去年行った、お粗末な行事以上のものを行っていたものですから！！やっぱり、あの時、死んどきゃ良かった。あんな、立派な行事見せ付けられたら、ますます気分が落ち込むよ。 |
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Re:身に衣をまとう。 | 條野譲馬 | 2003/12/07 07:30 | ||
| fla1aai152.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| 「プライバシーの侵害」って、よく考えたら、人に見られたくないいやな部分（悪意等）を隠すと言うことでしょう。 聖人君子なら、「プライバシー」等関係ないですもんね。 やはり、人間は「性悪説」ですか。 |
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身に衣をまとう。 | レクター | 2003/12/06 23:35 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| 私が「本音」というスレを立ててから既に半月以上になる。 人間が肌の一部を木の葉や草で覆うようになるのと同時に本音と建て前の起源があるような気がしてきました。 何かを隠すことによって集団生活に秩序的な作られてきたような。 それが何時しか身を覆うだけでなく心まで覆うようになってきたのではないでしょうか。 多分この事は機械的に他人の考えを解析する機器が発明されるまで、 議論されても結論は出ないでしょう。 そんな機器が発明されたらそれこそ人類滅亡の危機に陥るでしょうね。 |
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Re:本音が問われる時代 | レクター | 2003/12/06 23:09 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| > それでは北朝鮮に渡った日本人妻が不当な差別を受けて苦しい生活を強いられていることはどう考えたらよいのだろう。仕方のないこと？ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 一言にはいえないが仕方ない面もあるでしょう。 もともと北朝鮮に渡るとき、新興宗教にも似た一途さで中には身内の静止も振り切って日本を出国した人もあるはず。 彼女達が選んだ道でもあるわけですから。 西側諸国の報道等によれば朝鮮人民共和国では自国民すら貧困と飢えにあえいでいるとの事、日本人妻だけの問題ではないはず。 |
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そうではないです | 條野譲馬 | 2003/12/06 21:32 | ||
| fla1aah194.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| 違いますよ。私が言いたいのは、「こういう人権問題には、軽い気持ちでは関わってはいけない。」って、言うこと。 実体験に基づいて言っているけど、暴論すれば、ある意味「いっちゃっているんですよ。」 何か、感情剥き出しでぶつかり合って、冷静さが感じられない。ま、「人権」＝「生きる権利」だから、そうなるのは無理もないけど。 そういう連中の中で、冷静に第三者的存在で、「普遍的見地から、云々とか、哲学的見地から、云々。」なんてインテリぶって、論理的に説明しようものなら、「真剣に考えているのか？ふざけているのか？」って罵倒の嵐。 あなたが、「北朝鮮に渡った日本人妻が、不当な差別を受けて苦しい生活を強いられている人を救おう。」という毅然とした意志があって、行おうとするのなら、止めるつもりはありません。 しかし、「なんだか、ちょっと可哀想かな？」って軽い気持ちで考えてこの運動に参加しようとしたら、「後々、大変な目にあうかもしれませんよ。」ということです。 とにかく、「岸和田のだんじり祭り」じゃないけど、テンションが高すぎるんです。そこが、私のような、その静かに熟考するタイプには、耐えられないんですよ。 |
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Re:本音が問われる時代 | パカ | 2003/12/06 21:02 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| それでは北朝鮮に渡った日本人妻が不当な差別を受けて苦しい生活を強いられていることはどう考えたらよいのだろう。仕方のないこと？ | ||||||
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本音が問われる時代 | 條野譲馬 | 2003/12/06 20:44 | ||
| fla1aah194.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| 「ハンセン病元患者」といっしょに風呂に入りたいというのも、人としての思いであり、当然の権利。しかし、「ハンセン病元患者」といっしょに風呂に入りたくないというのも、人としての思いであり、当然の権利。 「盲導犬を連れた視覚障害者と一緒に宿泊したいというのも、人としての思いであり、当然の権利。しかし、「盲導犬を連れた視覚障害者と一緒に宿泊したくないというのも人としての思いであり、当然の権利。 「異教徒・異民族」と融和したいと言うのも、人としての思いであり、当然の権利。しかし、「異教徒・異民族」と融和したくないと言うのも、人としての思いであり、当然の権利。 「９・１１対米同時テロ」以降、世界は、空虚な理想論・建前で物事を誤魔化すことはできなくなった。「人間の本音」が剥き出しになり、「人間性」が問われる時代になった。 私は、過去過ちから、「人権」と言う問題に対してコメントするならば、「こういう問題に関わっている連中には、真剣に関わるな。」である。 結局のところ、この問題は、「主観論・感情論」でしかない。個々人がどう思うかが重要なのである。そこには、「哲学的見地・普遍的見地」等という「数学や物理学」のような普遍的概念は、存在しない。 批判を承知で、あえて、「暴論」するならば、「目玉焼きに醤油をかけるかソースをかけるか。」と言うようなものである。所詮は、個々人の趣味趣向の世界である。 趣味趣向の個人の主観論と感情論の交錯する世界では、「普遍的価値・普遍的概念」等入り込む隙間がない。いや、入り込まそうとする価値もないのである。 ま、ある人間の「人権」を生かすために、ある「人間」の人権を抹殺するような、愚かなことだけはないことを願いたいものです。 |
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Re:結局 | 條野譲馬 | 2003/12/06 18:27 | ||
| fla1aai166.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| > 被差別者の保護と差別の撤回は別問題なんですよね… > 保護をする＝差別、という事に気付くのはいつなんでしょう？ 「保護をする＝差別」あなたのおっしゃるとおりだと思います。それと、専門用語では「被差別者の保護」は人権対策、「差別の撤回」は人権教育と言うそうです。どうでもいいことですけど。 > …多分、差別意識が消える＝人間やめる時、でしょうか…？ そうでしょうね、いい意味でなら、「マザーテレサ」のような聖人になる。悪い意味でなら「死ななきゃ治らない」。あなたの言っていることは、全面的に正しいと思います。私も差別問題（原因と解消法）に対する理論面では、絶対に負けない自信はありましたね（過去形）。 しかし、結局、敗れ去った。敗因は、やっぱりセクハラと同じで、「主観論・感情論」なんですよね。結局、相手が、どう受け止めるか。 私も、在職中、散々、「耳にたこができる」ほど言われたことは、「差別の現実に学ぶ」と言うことです。 「差別されている人の日常を見なさい。これを見て、なんとも思わないのですか？おかしいと思わないのですか？」と、現場に連行されて、散々説教くらうんですよね。 やっぱり「感情論」で来られたら、「理論派のインテリ」にはたまりませんわ。「感情論者」には、「普遍性」と言う言葉は、通用しないんでしょう。 > 私は愚か、と思うだけで係わる気はないですね > どうでもいいですから… 関わらない方がいいですよ。関わったら最後、あなたの全人格を大衆の面前で否定されかねません（実体験）。 本当、今でも、むかつきますけど、私が、何を言っても通用しませんでしたね。「現実を知らない。被差別者と関わっていない人間が何をぬかすか。」と、この手の問題にお詳しい関係団体の人たちに、散々ぼろくそ言われましたから。 仕事として携わっていたので、「忠臣蔵の浅野」の如く辛抱に辛抱を重ねていましたけど、仕事でなかったら、完全にぶち切れていましたね。 それどころか、逆に、反動から「Ｋ・Ｋ・Ｋ」じゃないけど、差別肯定論者になっていたと思いますよ、本当に。 > 一応、知人に車椅子の方がいますけど > その人には「差別してる」って言って納得してもらいました いいですよね、本音が言えるのは。 学生さんですよね、茨城県の。西日本（特に広島・大阪・徳島）にサービス業として就職するときは、気をつけて下さい。西日本は、東日本と違い、差別問題にはうるさいですから。ある、大阪の会社で社内の「人権啓発関係」の仕事に関わっていた人が、まあ、人権団体なんてある意味「や○ざ」見たいな者ですね。って言ってましたから。 ま、本当は、この仕事について時に、さっさと死んでしまっていたらよかったのだけど、中々死ねなかったのは、関係団体の連中に、 「わしらと関わるぐらいなら、死んだほうがましだと言うんかい！」 と、言われるのを恐れていたわけでして。ま、散々我慢したその結果、もはや修復不可能なぐらい、完全に、人格崩壊してしまったわけですけどね。 ま、余談ですけど、例の熊本のハンセン病患者を宿泊させなかったホテルの責任者が、人権侵害だの、差別者だのと、全国各地の関係団体から、散々批判中傷されまくって、ノイローゼになって自殺したら、どうなるんでしょうかね。やっぱり、自業自得で済まされるんでしょうか？ 長いレスで申し訳ないですけど、１２月４日～１０日までが「人権週間」で全国各地で人権を大切にしようと言う運動が展開しているので、１年前に散々受けた屈辱が、グラグラと腹の中で煮えくり返り、怒りと憎しみが噴出してるんですよ。加えて、明日、わが町で「差別をなくする町民のつどい」があるもんですから。 ばかやろ～！俺の人権返せ！社会的には、俺はもう死んでしまっているんだぞ！！ |
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Re:(T_T) | パカ | 2003/12/06 01:24 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| ずいぶんお堅いんですね。人生短いんだから遊べるうちに遊んでおいた方がいいかと想います。あっというまですもの青春なんて。 | ||||||
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結局 | 不明 | 2003/12/06 00:46 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| ＞「あなた方は、普通にできるかもしれないけれど、それができない人がいる。やりたくてもできないんですよ。その苦しみがわかりますか。」 被差別者の保護と差別の撤回は別問題なんですよね… 保護をする＝差別、という事に気付くのはいつなんでしょう？ …多分、差別意識が消える＝人間やめる時、でしょうか…？ 他人と比較しなくちゃ保てない人間の弱さ… それを否定することは強さか…弱さか… 私は愚か、と思うだけで係わる気はないですね どうでもいいですから… 一応、知人に車椅子の方がいますけど その人には「差別してる」って言って納得してもらいました 階段とか手伝う時、気を使ったりしますし… 区別のレベルなんですけどね、あんまり悪意は持ってないので… ありがた迷惑とか考えるのが面倒なので先に宣言しました |
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| 775 | |
Re:(T_T) | へんくつ | 2003/12/06 00:18 | ||
| ntiwte007039.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| > 人を好きになるってどういうこと？ すきと嫌いは価値だからりくつは ない と おもう > 結局は私に魅力がなかっただけか・・・(T_T) 繁殖能力の魅力？ 人間性の魅力？ 若い娘というだけで オスを ひきつけます よ きっと |
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| 773 | |
(T_T) | ル～ | 2003/12/05 23:17 | ||
| k127033.ap.plala.or.jp | ||||||
| ヒロに遊ばれそうになりました。 でもさっさと縁を切りました。 気分はちょっとすっきりしたけど、 これでよかったんだろうか？ 人を好きになるってどういうこと？ 遊ばれてもいいからつきあいたいってそういうのって ばかみたいかな～ 結局は私に魅力がなかっただけか・・・(T_T) さみしいな～・・・ |
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Re:『テロに屈するな』というペテン | 闇夜の鮟鱇 |  |
 |
2003/12/05 21:46 |
| 101.net218219037.t-com.ne.jp | ||||||
| >では日本はどのような道を歩むべきとお考えですか？ それは、考えるまでも無いことじゃないんですか。 自分たちが謀略によって奴隷のように支配されていると気づいたら、 後はどうやって、奴らを倒すかだけでしょ!? まあ、長いものに巻かれろという立場の人もいるでしょうけどね。 但し、相当手の込んだ謀略ですから、倒すのは簡単ではありません。 そもそも、謀略支配論なんかを唱えると、 鼻つまみものにされるような雰囲気すらありますよね。 それもまあ、奴らの事前工作なんですが……。 『何の予備知識もない人を相手に、どうやったら、 うまく手短かに真相を伝えられるか』と、 私なんか、そればっかり考えてますけどね。 こうした噂を如何に広めるかという点では、 後は皆さんの協力にかかってるんじゃないですか!? |
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Re:Ｈ２ロケット打ち上げ失敗について | パカ | 2003/12/05 20:36 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| 私なら北朝鮮工作員の陰謀説をでっち上げて責任逃れします。でもチームの中にスパイがいても不思議じゃないかも。 | ||||||
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Re:『テロに屈するな』というペテン | パカ | 2003/12/05 01:34 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| では日本はどのような道を歩むべきとお考えですか？ | ||||||
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『テロに屈するな』というペテン | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/12/04 21:18 |
| 213.net219117071.t-com.ne.jp | ||||||
| あの『言葉のすり替え』でもう一つ言い残したことがあるので、 追加しておきます。直接的には、 隣の掲示板(わたしが自殺をしたいと考えたとき)で、 『自爆攻撃』に関し條野さんと話した件に関係するんですが、 内容的にはこっちに近いと思うので、ここに書かせていただきます。 例の『テロに屈するな』という言い方があるでしょ!? この表現は、 一見『暴力に屈するな』という主張と実に良く似ていますよね。 でも、実際の内容は激しく違うんですよ！ つまり『暴力に屈するな』と言う場合、すぐに、 『それじゃあ、米軍の暴力はどうなんだ!?』 という論点に自然と話の焦点が移ると思うんですよね。 ところが『テロに屈するな』という場合は、 『米軍のような正規軍が行使する暴力は善であって、 弱者による無差別な反撃は悪である』という、 無言の前提(価値観)が入って来る分けです。 つまり、言葉というものには『その中に始めから特定の 価値観が埋め込まれている言葉』というものがあるんですよね。 ですから、そうした言葉を無自覚に使うと、 まんまと敵の術中にはまってしまうんです。 こうしたレトリックを作るのが、 奴ら(謀略主義者)は天才的にうまいですね。 気をつけないとすぐに騙されてしまいますから、 余程注意した方が良いと思います。 さて、それじゃ何故、米軍の暴力が善なのかということなんですが、 その場合『旧フセイン体制が独裁主義の悪の体制であるのに対し、 米国は自由と民主主義に基づく正義の体制である』ということが、 言わば無言の前提とされる傾向にありますよね。 ならば、その米国がどれくらい正義を愛する国家であるか、 ということになるんですが、私が何か言うよりも、 ここで、また例の田中宇さんにご登場願おうと思うんです。 http://tanakanews.com/d1202empire.htm 当時、クウェートが対イラク国境付近の油田で採油していることに対し、イ ラクが「盗掘である」と抗議して国境紛争になっており、これがこじれてイラ クはクウェートに侵攻したのだが、グラスピー大使はこの侵攻の直前、フセイ ンに対し「クウェートに侵攻してもアメリカは介入しない」という言質を与え ていた。実際には、アメリカはクウェートに侵攻したイラク軍を「侵略者」と して徹底的に攻撃し、冷戦後にアメリカが「世界の警察官」になるという新し い覇権体制を「新世界秩序」として確立することを宣言した。フセインは、か つての日本と同様、うかつにもアメリカの引っ掛けに乗せられ、世界的な悪者 になった。 アメリカは「正義」のための覇権体制を維持するために、不正義なことを積 み重ねてきた。イラクのフセインや北朝鮮の金正日、ロシアや中国など、人権 侵害を批判されている他の「悪者」たちは開き直って悪をやっている感がある が、アメリカは「正義」を演じるために悪いことをやっている。その意味でア メリカは、たちが悪い。フセインや金正日が暴力団的な悪さだとしたら、アメ リカは詐欺師とか暴力団を雇う人、悪徳商法的な「巨悪」の悪さである。 最近のメルマガですが、他にも読み所が多いですから、 どうか原文全体をお読み下さい。 これだけでも、相当なもんだと思いますがね、 私の言い分を繰り返させてもらえば、米国にしろ日本にしろ、 真の意味の民主主義なんて、どこにもないんですよ。 その意味で、米国の方が正義だなんて論理は根底から崩れるんです。 向こうの板では馬鹿政治家なんて書きましたけどね、 本当は馬鹿でも利口でも関係ないんです…… どうせロボットは命令通りにしか動けないんですから。 例えば、今は反対している民主党の連中にしたって、 政権に付けば大体似たようなことをすると確言しても良いです。 野党の間は勝手なことを言わせてもらえますが、 実際に政権に付けば、命令に従うしかないんですよ。 例えば、英国の首相にしたって労働党政権ですからね、 日本で言えば昔の社会党みたいな立場でしょ!? それでも、実際に政権に付いてしまえば、 アメリカのケツをなめることしか出来ない分けですからね、 それが『謀略主義が赤犬を通じて世界を支配する』現実なんです。 |
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建前論優先ですね | 條野譲馬 | 2003/12/04 18:57 | ||
| fla1aah023.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| > 差別するなと言って、身障者に合わせろと言うのなら、それは健常者に対する差別だと思います。 そうですよね。私も本当のところ、そう思うんですよ。でも、それは「決して言ってはいけないこと。」なんですって。差別をなくそうと言う団体の人は必ず言うんですよ。「あなた方は、普通にできるかもしれないけれど、それができない人がいる。やりたくてもできないんですよ。その苦しみがわかりますか。」って。今回の件なら、「ハンセン病の下患者だって、このホテルに宿泊したい。一般客と一緒に風呂に入りたいんですよ。その、思いが解らないんですか。」って。 解りませんし、解りたくもありませんよ、そんなこと。実際のところはね。 > 同じ人間だからと言って能力が同じわけじゃない > 出来ない事を出来る人のせいにするのは出来ない奴の僻みです そうだと、私も思いますよ。でもいけないんですって、そういう考え方は。 > こんな事こんな場所で言っても無駄でしょうけどね。 ここぐらいなら、いいと思いますよ。匿名性がある分（多分・汗）。 はっきり言うと、私もあなたと同じ考えなんですよ。しかし、仕事上絶対言っちゃいけない。それ以上に「そう相手が感じる行為もいけない。例えば、エイズ患者と握手するのにためらう。」とかね。 だから、あげくの果てに、私は、気が狂って、自殺未遂っしたんですけど。 あ、たしか、「気が狂う」という言葉も差別用語だったけ。大変ですよ、この問題と真剣に関わると言う事は。へたすりゃ、人格崩壊ですからね。でも、人格崩壊したところで、「当人の心の中にある差別性に問題があったのだ。」で、終わりでしょうがね。 |
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| 767 | |
本音って言うより | 不明 | 2003/12/04 15:22 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 「差別」になってるのでスレ変えますよ いや、ある意味本音なのかもしれませんね 「差別」の話題で… 「～～だから間違っている」じゃなくて 「～～だから気に入らない」って言ってるのが普通なんですから 討論の場でマイクのスイッチと録音のスイッチを同期させて… 最後に検証とかさせたら一番差別しているのは誰でしょうか… ＞條野譲馬さん 私は…区別はしますよ 病気にかかっているから、と庇護するのは差別ですから 何かの事情があって一泊なら仕方ないとも思いますが 療養所から出てきて…というのならお引取り願います 元患者…と言いますが もし、それが感染する事態になれば責任を取るのはホテル側でしょう ホテルの履歴を調べ病気の人を探し、謝罪させる そういうのこそあってはいけないと思います 客を泊めるのはホテルの責任、客である以上責任もって庇護するのがサービスです いい意味での差別が行われる以上、悪い意味での差別が行われていけないと言う道理はありません …まぁ、私の言ってるのは高級ホテル、な類ですから その話とは違うと思いますけど… 責任問題等も考えて、私個人の意見なら泊めますよ で、履歴をきっちり残します そして、周りのお客には元患者である事は伏せます 臭い物には蓋をして、誰かに渡せるようになるまでとっときます もし、感染した場合、泊まった客…もしくはその療養所を訴えますね 差別はしません、「同じ人間」から出た問題を庇う必要はないですから 私は社会に出てませんから言えるだけと言うのは解ってます けど、私、思うんです 差別するなと言って、身障者に合わせろと言うのなら それは健常者に対する差別だと思います 同じ人間だからと言って能力が同じわけじゃない 出来ない事を出来る人のせいにするのは出来ない奴の僻みです こんな事こんな場所で言っても無駄でしょうけどね |
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| 766 | |
すごいものでしたよ | 條野譲馬 | 2003/12/04 14:03 | ||
| fla1aaf114.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| > それを一掃する為の方法として前から提案していることなんですが、 > 次の皇太子の結婚相手を部落出身者から選ぶのが良いと思います。 > まあ、今の所では、次の皇太子がまだ生まれてませんからね、 > ひょっとすると女になるかもしれませんが……。 それが、一番でしょうね。私も以前から、そう思ってました。ども、言うと、「ふざけているのか！差別問題をバカにしているのか！」って。冗談じゃない。こっちだって、「真剣に言っているんだ。」しかし、「現状を見ていない奴に何がわかる。差別の現実を知らない奴に何がわかる。」って、怒鳴り返されました。 とにかく、同和問題はわけわかりませんですよ。「人権問題と同和問題は、一緒にされるものではない。同和問題が、日本の人権問題を引っ張ってきたんだ。他の人権問題はそれに負ぶさっただけだ。」って。 「いったいなんなんだ。この世界は。」てね、「ハンセン病差別の解消も同和問題解決団体が取り上げたんだ。」って。 なんか、第三者的には、カルト集団と変んないんじゃないかと思いましたよ。 また、すごいのが、同じ団体同士で、大喧嘩するんですよ。「同和教育研究大会」で。大阪府の団体と徳島県の団体とのやりあいがすさまじかったですね。「おいおい、みんな差別をなくす目的で集まっているのに、何、お互いを否定しあがっているんだよ。」って。 人間と言うものの、醜さ、おぞましさを、骨の髄から思い知らされました。「ちょっとした、方法論の違いだけで、これだけ相手を否定しののしりあえるのか。」って。 私は、「正直言って、この仕事で、決定的に人間不信、人類否定論者になりましたよ。いや、ならざるを得ない。」って。あんなに、醜い光景を毎日の如く見せ付けられたんだから。 「相手の立場に立って物事を見るのが、差別解消の第一歩なら、なんで、そんなに相手の考え方・行動を徹底的に罵倒し、否定し、自分の考え方・行動を正当化し、押し付けようとするのかね。」 まあ、今、思い返しても、すさまじい仕事でしたよ（怒）。 元号も案内文では使ってはいけない。西暦でないといけなかったし。 また、言葉の揚げ足取りがすさまじいんですよ。 まず、「手はじめに」とか「手身近に」なんて、使用してはいけない。「そこに行く足（交通手段）はどうするのか。」「舌足らずで」もいけない。 とにかく何でもかんでも差別に結びつける。こっちは、何も言えず、ただうなずくだけ。とにかく、１年近く地獄でした。まるで「闇金」の取立てのようでしたよ。 |
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| 765 | |
精神や気分の原因 | 匿名 | |
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2003/12/04 00:47 |
| pier1.super.speedway.ne.jp | ||||||
| なぜ今日は頭がスッキリしているのだろう？そうだ、コーヒーを飲んだからだ。 というように精神や気分にも原因があるのですから、自殺したい気持ちやうつ病にも原因があるはずです。 自殺を止め、原因を解明し自分が脱却するまで待ちましょう。 http://www.geocities.jp/guestxxx2003xxx/ guestxxx2003xxx@yahoo.co.jp |
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| 764 | |
原因と結果 | 匿名 | |
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2003/12/03 23:34 |
| pier1.super.speedway.ne.jp | ||||||
| 原因があるから結果がある、と考えると、うつ病や自殺者が増えたことにも原因があると思います。 それを解明出来たか出来ていないかの問題と思います。 また科学で解明するにも、解明できる範囲がありますので、解明できない範囲は分かりません。 http://www.geocities.jp/guestxxx2003xxx/ guestxxx2003xxx@yahoo.co.jp |
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| 763 | |
Re:ホテル除名 追加 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/12/03 21:06 |
| 188.net219117103.t-com.ne.jp | ||||||
| >まあ、11月28日（金）～30日（日）まで、 >隣県の福岡県で「全国人権・同和教育県境大会が開催されたし、 >年の隣県の大分県で、全国人権・同和教育県境大会が開催されたから、 >熊本県としても黙って見過ごせないんでしょうね。 いわゆる部落差別に関しては、問題がこじれきっている感じがしますね。 特に西日本の方ではまだまだ根強い差別感情があるみたいですし。 それだけこじれているから、いわゆる糾弾だの自己批判だの という歪みも出て来るという事情があると思います。 まあ、とばっちりを受ける側は大変でしょうが……。 私なんか、部落問題には簡単な解決策があると思うんですけどね。 つまり、血筋だとか氏素性だとかに関して、 何かばば抜きみたいな状況がある分けでしょう!? それを一掃する為の方法として前から提案していることなんですが、 次の皇太子の結婚相手を部落出身者から選ぶのが良いと思います。 まあ、今の所では、次の皇太子がまだ生まれてませんからね、 ひょっとすると女になるかもしれませんが……。 |
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| 762 | |
Re:ホテル除名 追加 | 條野譲馬 | 2003/12/03 08:01 | ||
| fla1aag248.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| まあ、11月28日（金）～30日（日）まで、隣県の福岡県で「全国人権・同和教育県境大会が開催されたし、去年の隣県の大分県で、全国人権・同和教育県境大会が開催されたから、熊本県としても黙って見過ごせないんでしょうね。 | ||||||
| 761 | |
ホテル除名 | 條野譲馬 | 2003/12/03 06:54 | ||
| fla1aai104.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| ＜元患者宿泊拒否＞アイレディース宮殿を除名 熊本・黒川温泉 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が、国立ハンセン病療養所「菊池恵楓（けいふう）園」に入所する元患者らへの宿泊を拒否した問題で、「黒川温泉観光旅館協同組合」（組合員数２５）は２日夜、臨時総会を開き「組合の信用を損ない、温泉街のイメージダウンにつながった」などとしてホテルの３日付での除名を正式に決めた。 同組合は、問題が公表された１８日の緊急会議で除名方針を決めていた。組合定款に基づき、総会でホテル側に弁明の機会を与えた。しかし、出席した同ホテルの津行由道支配人は「弁明は一切ございません」とだけ述べた。また、総会後も記者団に「処分を厳正に受け止めている」と多くを語らなかった。 除名は前例がないが、旅館主からは「一連の行動はあまりに誠意がない」「組合にも何ら連絡がない」などと除名に賛同する声が大勢を占め、やむを得ないとの結論に達したという。 小林茂喜組合長は総会後、「除名は残念だが、対応に誠意がないとの声が多かった。１日の恵楓園への謝罪にも欺まんを感じており、除名はやむを得ない」と語った。 ************************************************************ ほら、運動団体から、圧力がかかった。 |
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| 760 | |
行列ができる法律相談所「自殺未遂に対するトラブル」 | 條野譲馬 | 2003/12/02 22:13 | ||
| fla1aag097.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| 日本テレビ、日曜夜の番組「行列ができる法律相談所」のＨPに投稿した、私の原稿です。さあ、みさなん。だけが一番悪いでしょう 私は、元公務員です。というのも職場で一人ではこなせないほどの膨大な仕事量を課長から、業務命令だと押し付けられ、必死で裁いているうちについにノイローゼ状態になり、１年前に自殺未遂をし人きるのがいやになって、退職しました。今は、精神科に通院していますが、生真面目な性格からか、社会復帰には相当時間がかかるだろうと言われました。 そこで、ご質問です。私がこうなった責任をとってもらう為、損害賠償請求をしたいのですが、一体誰にしたら良いのでしょう。 １．一人では到底こなせない仕事量を、業務命令といって強引に押し付 けたＩ課長。 ２．本来、自分がやるべき業務を自分がやりたくないから、課長と共謀 し、私に無理やり押し付けさせたＴ課長補佐。 ３．「あなたがしっかりしないから、教育委員会は何をしているんだ と、公民館や、保育所、小中学校から苦情が出て、私達まで迷惑す るのよ。」といったＩ指導員（これが決定的、 自殺の要因でし た。俺が邪魔なら何時でも死んでやる。後は、お前らの好きにせ い！） ４．退職して９ヶ月、社会復帰をかねて、公民館に何度通ったのです が、「激鬱病患者特有の「自己否定、社会否定的言動かでて、「あ んたみたいな屑（下等生物）かばってやっるんじゃなかった。」と 言ったＳ（ちなみに、翌日医者に、また元にいやそれ以上に悪化し ましたね。相当それが堪えたのでしょう。まだまだ、回復は先の先 ですね。と言われました） さて、弁護士先生、この中で誰が一番の加害者で、損害請求に応じなければならないのでしょうか？教えてください 相談事・トラブル大募集！こんなときどうなるの？番組で取り上げてほしいテーマ募集。その他、番組への、ご意見を募集しています 私は、元公務員です。というのも職場で一人ではこなせないほどの膨大な仕事量を課長から、業務命令だと押し付けられ、必死で裁いているうちについにノイローゼ状態になり、１年前に自殺未遂をし人きるのがいやになって、退職しました。今は、精神科に通院していますが、生真面目な性格からか、社会復帰には相当時間がかかるだろうと言われました。 そこで、ご質問です。私がこうなった責任をとってもらう為、損害賠償請求をしたいのですが、一体誰にしたら良いのでしょう。 １．一人では到底こなせない仕事量を、業務命令といって強引に押し付けたＩ課長。 ２．本来、自分がやるべき業務を自分がやりたくないから、課長と共謀し、私に無理やり押し付けさせたＴ課長補佐。 ３．「あなたがしっかりしないから、教育委員会は何をしているんだと、公民館や、保育所、小中学校から苦情が出て、私達まで迷惑するのよ。」といったＩ指導員（これが決定的、 自殺の要因でした。俺が邪魔なら何時でも死んでやる。後は、お前らの好きにせい！） ４．退職して９ヶ月、社会復帰をかねて、公民館に何度通ったのですが、「激鬱病患者特有の「自己否定、社会否定的言動かでて、「あんたみたいな屑（下等生物）かばってやっるんじゃなかった。」と言ったＳ（ちなみに、翌日医者に、また元にいやそれ以上に悪化しましたね。相当それが堪えたのでしょう。まだまだ、回復は先の先ですね。と言われました） さて、弁護士先生、この中で誰が一番の加害者で、損害請求に応じなければならないのでしょうか？教えてください |
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| 759 | |
Re:言葉のすり替えについて | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/12/02 21:05 |
| 114.net219106195.t-com.ne.jp | ||||||
| >その謀略とやらは日本をどのような方向へ導こうとしているのですかね。 >そしてインテリの皆さんはその謀略から何を守ろうとしているのですかね。 >守るべきは日本の現状？良かったら見解をお聞かせください。 一言で言えば『今の日本の狂った状況をつくり出しているのが、 その謀略の結果だ』ということです。その謀略を倒さない限り、 この闇が永遠に続くと言っても過言ではないでしょう。 因みに『インテリ』も大半は洗脳済みですから、当てにしてはいけません。 今までこのスレッドを読んで来た人なら、ある程度の基礎知識は既に話したと思いますが、 これ以上はまあ、かなり込み入った話になりますし、詳しい話を始めれば長くなります。 皆さんの迷惑になると思いますので、詳しく知りたい方は次のログの後半をお読み下さい。 http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/shouhizei_2r.htm |
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| 758 | |
追加です | 條野譲馬 | 2003/12/02 20:05 | ||
| fla1aaa058.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| この仕事について、４ヶ月、何につけてもこれは差別的表現である。これには偏見がある。これは、人権を侵害している。と、関係団体から、クレームの嵐。 「何処が差別なの？」と聞くと、「それに気づかないようでは、真に人権感覚をもった人間とはいえない。この仕事に携わる人間がそれでどうする。自分の差別生に気がつくまで、よく考えるように。」 と、あっちで、ぼろくそに言われ、こっちでぼろくそに言われ、ハンセン病患者やエイズ患者についても、その認識について、ぼろくそに、けされました。 半年経って、まだ、この程度の人権感覚。何考えてんの。そんなことで、差別がなくなるわけないでしょうが！！しっかりしなさいよ。レmm実連夜の、説教会。飲みに連れて行ってやるといわれたら、なんと「そこが関係団体の会合」まあ、えらい散々な目に会いましたわ。 もう、自分の人間性なんて、全て否定されてしまいましたよ。何を言っても、「それは、差別である。やはり君は何もわかっていない。教える方にもなってみろ。どうして人間として、当然のことがわからない。そんなことがわからないで、賢がるな！」ってね。 それで、もう、気が狂って、「もう、人間が、世の中がいやになった。こんな世の中なんて、さっさと、とんずらしてやろ。」って、一年程前に自殺未遂ですよ。今じゃ、もう、人格障害の激鬱状態で、引きこもってますけどね。もう、人間なんかとは係わり合いになりたかないですわ。あーあ、恐ろしい。「人権」の名の下に「私」と言う存在が、この世から抹殺されてしまった。 |
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| 757 | |
うーん | 條野譲馬 | 2003/12/02 19:45 | ||
| fla1aaa058.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| うーん、かつて「人権・同和教育」とうい厄介な仕事にに携わっていた人間としてお答えします。 ま、全部呼んでいないので「不明」さんのを参考に。 このような問題では、必ず差別だと「○○同盟という運動団体」の方々が訴えるのですよ。 ハンセン病からエイズ問題、男女差別から、身障者差別に至る様々な差別問題は「同和問題を解決するための全国的組織」がすべて中心的に行ってきたそうです。 と、ある教師が言ってました。 > 「ホテル」は「信頼第一」の「客商売」である > って言う事でいけないんでしょうか？ > つまり、他のお客様にご迷惑が掛かる場合、謝罪してもお引取り願う のが当然であるっていう風に… こういう理論を展開すれば、運動団体の人たちは、 「彼らは、人間ではないのか？彼らは、我々やあなた達と同じ人間だ。君達はハンセン病患者に偏見がある。ということは、他の身障者達への偏見・差別性があることだ。 接客業たる者が、偏見で、客を見ていいのか。これは、重大な差別問題だ。ホテルの従業員には、徹底的に人権教育をしなければ。」と言う風になるんですよ。 > 逆にその病気の方…病気だった方は、自分が「普通ではない」事を理 解すべきだとも思います それを言ってしまったら、あなたは、「運動団体」から犯罪者扱いされますよ。 運動団体の方々は、あなたや、あなたと同じ考えのホテルの従業員達に対して、 「それこそ差別・偏見だ。ハンセン病に対して、正しい知識をもっていない。「かれらは、私達と同じ、なんら変りはない。」 と、何故気づこうとしないのですか？ あなたの中には、あなた自身が気づかない差別性が、十分見受けられます。いちど、徹底的に人権とは何か、差別とは何かについて学ばなければなりません。」と、 厳しい糾弾が待っていますので気をつけたほうがいいです。 > 差別って言われて「ＮＯ」とは言えませんけど そう、最終的には、「ホテル、並びに、彼らに対して不快な感情を持った他の客が、差別をし、ハンセン病患者の人権を侵害したとして、厳しい糾弾が待っているのです。あー怖い。 |
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| 756 | |
Ｈ２ロケット打ち上げ失敗について | 條野譲馬 | 2003/12/02 18:34 | ||
| fla1aaa058.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| Ｈ２ロケット、また打ち上げ失敗しましたね。。しかも失敗の原因は、切り離しがうまくできなかったと言う単純極まりないミスだそうです。それにより、１４００億円の損失と、北朝鮮を監視する偵察衛星の損失。「技術立国」日本も、ついにここまで地に落ちたか。という感じです。 みなさんは、親族、同僚としてではなく、あくまでも、第三者納税者の立場として、故障の原因箇所の切り離し部分の現場責任者は、この後どのように態度を取れば良いと、思われますか？ ちなみに、私は、１４００億円の損失と、北朝鮮を監視する偵察衛星の損失。ひいては、「技術立国」の日本を地に落とし、大勢の関係者の努力と期待を裏切った、自分の無能さを懺悔し、自殺しますけど。 |
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| 755 | |
↓追伸 | 匿名 | |
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2003/12/02 07:35 |
| pier1.super.speedway.ne.jp | ||||||
| 人が手を加えなくても自然界は、自然界の循環を見れば分かるようによくできています。 ですから遺伝子組み替えのように科学的な手を加え過ぎることは危険と思います。 http://www.geocities.jp/guestxxx2003xxx/ guestxxx2003xxx@yahoo.co.jp |
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| 754 | |
自殺者が急激に増えた原因について | 匿名 | 2003/12/02 02:16 | ||
| pier1.super.speedway.ne.jp | ||||||
| 「自殺者が急激に増えた原因→同時期に急激に増えた物、事柄が原因？」 急激に自殺者が増えたのは、急激に増えたわけですから、同時期にに急激に増えた物・事柄が原因の可能性が高いと思います。 電波の精神への影響、食品添加物、など・・。 「食品添加物の実験結果＝国民全体的な傾向？」 コップ１杯のコーヒーやお茶に含まれるカフェインはミリグラムですが神経への影響を感じ取れます。 ということは、体は微量なものを吸収するということです。 食品添加物は神経へどのような影響を与えているのでしょうか。 そのようなことは事前に安全性を確認できるのでしょうか。 実験結果のように国民全体的な傾向で判断するようになってしまうのではないでしょうか。 食品添加物が多様されるようになってから増えた問題は、食品添加物が原因である可能性が高いのではないでしょうか。 国の安全基準も、昔は昔の、今は今の科学の判別可能範囲内で決めているのであって、昔、今、未来と進む過程で欠陥が出るのは進歩している証拠です。 ですから日々、様々な問題、欠陥が出ています。 しかし現時点で判別の可能な範囲内でしか判別できないので過信は禁物です。 狂牛病も事前に安全性を確認できていたら起こらなかったでしょう。 現象が起きてから対応する姿勢は、ある意味、実験に近いと思います。 最近増えた国民的な傾向など、ある原因の結果というような見方をすれば、実験の結果のようにも取れます。 |
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| 753 | |
Re:言葉のすり替えについて | 不明 | 2003/12/02 00:56 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| あ、私もインテリじゃないんで気になります… いや、むしろ 日本の未来＝私の未来？ って所ですね… 違うならいいじゃない…外枠が変わったって私は私、でしょ？ 手前勝手なモラルや常識を他人に押し付ける人種よりはマトモに生きてると思うし… |
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| 752 | |
Re:言葉のすり替えについて | パカ | 2003/12/02 00:46 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| その謀略とやらは日本をどのような方向へ導こうとしているのですかね。そしてインテリの皆さんはその謀略から何を守ろうとしているのですかね。守るべきは日本の現状？良かったら見解をお聞かせください。 | ||||||
| 749 | |
言葉のすり替えについて | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/12/01 20:42 |
| 245.net219117100.t-com.ne.jp | ||||||
| 『fragment』さんとの議論も段々水掛け論に 近づいている気がするので、この辺でやめときますけどね。 今回は少し別の視点から考えてみようと思います。 つまり、以前から私は『今のマスコミ(新聞・TVなど全て)が、 奴隷制度の隠蔽(カモフラ)装置である』と主張している分けなんです。 まあ自分では『大様は裸だ』と言ってるつもりなんですが、 多分、常識からは激しく乖離してるんでしょうね。 その意味では、少しでも何か客観的な証拠(に近いもの)を 提供できれば良いと考えているんですが……。 その一例として、そうした謀略新聞(マスコミ)の正体を 見抜く為の一つの決め手は、その言葉づかいにあると思うんです。 例えば、今回のハンセン病問題ですと、奴らの言葉づかいは、 大体が『元患者』なんですよね。 私は、誰も『元患者』なんて差別してないと思いますよ。 あのホテルにしたって、あくまで『保菌者』を恐れていたはずですよね。 そして、一般常識から言えば『元患者』というのは、 あくまで、病気が完全に直った人を言うんじゃないですか!? たとえ今は病状がおさまっているとしても、まだ、 病原菌を抱えている人は『現患者』と言うんじゃないでしょうか!? この辺の言葉のすり替えのずるさに注目して欲しいと思います。 イラクに自衛隊を派遣する問題にしたってそうですよ。 奴らの言いぐさは『復興支援』ですよね。 でも、こういう言い回しを使っていると、 私みたいに自衛隊派遣に反対してる人間はは、 まるで『復興支援』という人道的行為に反対してるように見えるわけです。 例えば、どこかの国が大地震で被害を受けた時に自衛隊が行くんなら、 それは復興支援と呼んでも良いでしょう。 でも、今の場合、米軍がぶっこわした国で、 その占領政策に協力する為に行くに過ぎないでしょ!? ならば、実体を正確に表す言葉はむしろ『占領支援』ではないですか!? どうしてイラクが『復興を必要とする状態』になったのか、 その点を飛ばして『復興支援』だとは良く言ったもんですよ。 つまり、謀略新聞の良く使う手口なんですが、 言葉をすり替えたり微妙にずらしたりして、世論を誘導する分けです。 自分の頭で考えない人間は、そういうのにコロッとだまされる分けですよね。 逆に言うと、そうした言葉のズラシやすり替えを注意深く観察していれば、 謀略が一体何を狙っているのかが浮き彫りになって来るんですよ。 分かりますか!? ですから、元患者という言い方一つを見ても、 何か謀略的な意図が潜んでいることに気づくべきだと私は思います。 |
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長いスレですねぇ | 不明 | 2003/12/01 00:24 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| とりあえず、全容を理解してる訳じゃないですけど 「ホテル」は「信頼第一」の「客商売」である って言う事でいけないんでしょうか？ レストランでもありますけど接客を重んじるという所では 逆に一定基準に満たないお客様にはお帰りいただく事になっています ノーネクタイ禁止、とかですね 一定以上お客様にアルコールを出さない、とか… ホテルって場所によってはそういうのだと思います 他のお客様にご迷惑をおかけしないよう、最善の配慮をする つまり、他のお客様にご迷惑が掛かる場合、謝罪してもお引取り願うのが当然であるっていう風に… 今回はそういうケースじゃないんでしょうか？ 差別って言われて「ＮＯ」とは言えませんけど 逆にその病気の方…病気だった方は、自分が「普通ではない」事を理解すべきだとも思います |
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Re:本音 | fragment | 2003/11/30 22:18 | ||
| j145122.ap.plala.or.jp | ||||||
| > むしろ、寛容と非寛容の正しいバランスが大切だと言ってるだけで、 > 『そのバランスが謀略支配の今の時代は崩れているんじゃないか』と、 > 主張している分けです。 なるほど。・・・しかし、そのバランスはどうやって 決めればいいんでしょうね・・・ 例え謀略支配でなかったとしても、誰もが納得するバランスは 設定することは出来ませんよ・・・ 皆が納得しない正しいバランスがあったとしてもそれが 受け入れるはずはありませんし・・・ ・・・「皆が納得する」だけを求めれば謀略支配を強化するだけで いいんですけど、それはそれで問題ですからね。 > でも、実際問題として誰も流感の隔離なんて主張しないでしょ!? > 無論、流感で死ぬ人もいますが、 > その病状から人々がそんなにこわがってはいないからです。 そうでしょうか。一応感染力は高いですし、 学校では公欠にされますし。 単に身近にあるから感覚が麻痺しているだけなのでは？ 薬で治るとしても、この前のインフルエンザでは 薬が足りなくなっていたという話ですし。 この際ハンセン病やエイズへの偏見を主張せずに インフルエンザの危険性を主張します。 相対的に見ればそれほどたいしたことが無いとしても、 絶対的に見れば多少の措置をした方がいいと思えますので。 ・・・隔離する場所が日本にあるかどうかが問題ですけど。 > 直るまでまってから社会に出しても遅くはないんじゃないですか!? ・・・「すぐ」にもよりますけどね・・・・ 基準が1年なら1週間はすぐですけど、 1ヶ月ならすぐじゃありませんし。少なくとも僕の基準では。 どちらにしてもその対応は問題ですね。 > たとえどんなに感染の危険が少なくとも、 > 隔離する方が理性的だと私なんかは考えますけどね。 理性的かもしれませんけど、理性的な判断がすべて法律にかなうとは 限りませんよ。 ・・・まぁ、法律ごと否定するのであればどうでもいい問題ですが。 それに・・・感染の確率が宝くじに5回連続で一等を取る程度 であれば隔離する必要は無いですよ。 > 何か誤解されているようですが、私の言う謀略というのは、 > あくまで単一の支配系統を持つものです。 大本が一つだとしても、それを微妙に変化させたりして 使っているのはかなり多いでしょう？ > でも、その程度のセルフコントロールが出来ないようでは、 > 長期的に謀略と戦い続けるなんて夢のまた夢でしょうね。 ・・・「セルフコントロール」であれば良いのですが・・・・ それが完全に固定してしまっているということなら、 別の何かに洗脳されているのと同じになってしまう気がします。 休み休み行ったほうがいいと思いますよ。 |
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Re:本音 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/11/30 18:47 |
| 049.net219106196.t-com.ne.jp | ||||||
| >一人一人の不安をすべて「不安だから」という理由で >調べていったのではきっと何も出来ませんよ。 >「社会全体」では多少の寛容は必要ですよ。 >あくまで「多少」ですけど・・・ 無論、私も決して寛容を全否定するわけではないですよ。 むしろ、寛容と非寛容の正しいバランスが大切だと言ってるだけで、 『そのバランスが謀略支配の今の時代は崩れているんじゃないか』と、 主張している分けです。 >他にもインフルエンザ患者なども徹底して隔離しなくては。 でも、実際問題として誰も流感の隔離なんて主張しないでしょ!? 無論、流感で死ぬ人もいますが、 その病状から人々がそんなにこわがってはいないからです。 その差が『ハンセン病』や『エイズ』への偏見だと言うなら、 水掛け論になるでしょうけどね。 でもいつの間にか気がつかない内に感染していて、 気がついたら顔が崩れ始めたりするなんて病気は、 やはり恐がられる理由があると思います。 そもそも『良い薬が出来てすぐに直る』なんて言うんなら、 どうしてあわてて保菌者を社会に野放しにして、 国民を不安に陥れるようなことをするんでしょうか。 直るまでまってから社会に出しても遅くはないんじゃないですか!? まあ結局は、患者の人権とその脅威にさらされる国民の人権とを、 どうはかりにかけるかというバランスの問題になるんですが、 患者は数十人、国民は一億人以上ですからね。 たとえどんなに感染の危険が少なくとも、 隔離する方が理性的だと私なんかは考えますけどね。 >せめて「謀略」が何かによって統一されているだけのものであった >ならばまだ楽だったんですけどね。 何か誤解されているようですが、私の言う謀略というのは、 あくまで単一の支配系統を持つものです。 あまり具体的に言うと、また偏見だ差別だと言われるので、 今の所は言う気はないんですが……今の時点で私が言えるのは、 以下のログの後半に書いてある程度までです。 http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/shouhizei_2r.htm >体調は大丈夫ですか？ >潔癖があると精神的にかなり疲れますから・・・ 心配してくれて、どうもありがとう。 でも、その程度のセルフコントロールが出来ないようでは、 長期的に謀略と戦い続けるなんて夢のまた夢でしょうね。 まあ、だからこそ簡単に洗脳される人が多いんでしょうが……。 |
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Re:本音 | fragment | 2003/11/30 01:40 | ||
| j145184.ap.plala.or.jp | ||||||
| > もっと過激な方かと思ったんですが案外常識的な方なので、少し安心しました(笑)。 ・・・相手と内容にもよります(汗) > でも、それをどこまで信用し、最終的にどう判断するかは、 > 各人が決めるべき問題であって、他人に押しつけるべきことではないと思います。 「絶対」であることが少ないなら・・・確かにそうですね。 多少の呼びかけ程度なら必要ですけど、押し付けはできない。 > でも、私は医者の～ンセントにも通じるとは思いませんか？ ・・・はやりに疎いものでインフォームドコンセントという言葉は 判りませんが・・・確かにその考え方は正しいですね・・・ これは非難したり否定するわけでもなく、ただの心配なのですが・・・ 体調は大丈夫ですか？ 潔癖があると精神的にかなり疲れますから・・・ まぁ、自分がいえることでもないですけど・・・ 適度に休めた方がいいですよ。 > 最終的には、多数派のゴリ押しで排除されたように思います。 ・・・でも…その場合、その医師の「不安」が勝ったとしても それはやはりごり押しになってしまうのでは・・・？ 不安要素を細かく指摘することができるなら話は別ですけど・・・ 一人一人の不安をすべて「不安だから」という理由で 調べていったのではきっと何も出来ませんよ。 「社会全体」では多少の寛容は必要ですよ。 あくまで「多少」ですけど・・・ > 『社会的な危険を最小限に減らす』という私の理想には反する分けです。 しかし・・・そこまできたら、全国の人を定期的に検査することを 義務付けなければならなくなりますよ。 誰が突然未知の病気にかかるかわかりませんし、 他にもインフルエンザ患者なども徹底して隔離しなくては。 その患者が出た一定の地域は全員再検査の対象にするなど・・・ さらには本当に治っているのかを何度も検査を・・・ 「安全管理」から見たら正しいですけど・・・・ それだと何も出来なくなってしまうことになりかねない・・・ でも、やはり検査は考えうる限り最高の精密さでやるべきだし・・・ すみません、矛盾しています・・・ > 確かに『美人～人もいるんでしょうが…… ・・・・今更ですがあの質問はかなり話がずれていました・・・ 「危険性」から「利益」に視点が曲がってしまっていたので・・・ > 何が差別かという一般原則を打ち立てるのは自明な問題ではないでしょうね。 確かに、それが無いとこのことについて何もいえないです。 ・・・ここまで読ませてもらって改めて考えてみたんですけど… 「あからさまな排除」ではないでしょうか・・・？ ホテルの例ではハンセン病ということが判ったとたんに 却下するような。わかりやすい例では学校のいじめなどで 声をかけられても無視したり。それはあからさまな排除。 握手は微妙なところですが、風呂なら「一緒に入ろう」 と言われて素直に聞かなかったら差別だ、何ていうのは ちょっと…というか、どうしようもなく酷すぎますし(苦笑) 何か事情が無くても多分拒否します。普通。 (・・・「排除」という言葉がしっくりこない気もしますけど・・) > もっと自分の主義主張をハッキリ押し出すことが、 > 日本人の場合、少な過ぎると言いたかったんです。 確かにその点は問題ですね。 ・・・多少力があればそれも解消されるのでしょうけど・・ > その点は全く同感ですが『あくまで外国の圧力とは無関係に、 > 自分の判断でやる』というのが大前提だと思います。 確かにそれは大前提ですね。 でなければ、外国が追いついていない場合最新かつ正確な情報を 使うことも出来なくなってしまいますし。 > まあ、私が幾ら謀略支配を言っても中々信じてもらえないので、 > 困ってるわけですけどね……時間がかかるのは覚悟してますが。 ・・・あからさま過ぎて忘れてましたけど・・・・ 確かに、謀略だらけですね・・・ ここまで来ているなら、もうリセットするしかないと思います。 すべての組織のリセットしか・・・ でも、それができない段階まで来ているのも恐らく事実ですからね… なにか良い術があればいいのですけど・・・ せめて「謀略」が何かによって統一されているだけのものであった ならばまだ楽だったんですけどね。 > この究極的な検査というのは、つまり、 > 保菌者かどうかを検査するという意味でしょうか!? > それなら、私の立場と全く同じですが…… 今ではそうなりますね。聞いてるとなんだかどちらもいい加減な 対応のまま事が進んでしまったように思えたので・・・ ・・・可能なら、その病気について「確実な」情報が出せる 程度にまで研究されればいいんですけど・・・・ ※何も返答していない部分に関してはそのまま「納得した」と 捉えて置いてください。 |
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Re:本音 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/11/29 21:46 |
| 196.net219117102.t-com.ne.jp | ||||||
| >・・・「医者」というからには、その言動は何かしらの >データに基づいたものだと思いたいものですけどね。 >大丈夫だという意見が医学的に否定されていないのであれば >問題はないと見たんですけどね。 もっと過激な方かと思ったんですが案外常識的な方なので、少し安心しました(笑)。 結局ね、医学の問題なんてハッキリこうだと決めつけられることは少ないんですよ。 ある意味で西洋医学なんて『群盲、像を撫でる』の段階ですからね。 例えば私の若い頃には『植物繊維なんてものは、 栄養もないし無用の長物だ』と教えられたんですよ!?それが今はどうですか、 胃腸の働きを助ける上で大切な効果があるなんて言って、 植物繊維入りのドリンクが大はやりでしょ!? 西洋医学なんてしょせんそんなもので、昨日まで常識だったことが、 明日には覆されるということなんて決して珍しくないんですよ。 無論、一定のデータが揃えば、何かしらの意味があるとは言えるんでしょうね。 でも、それをどこまで信用し、最終的にどう判断するかは、 各人が決めるべき問題であって、他人に押しつけるべきことではないと思います。 例えば、隣の板では『あなたのような考えの人の臓器は、 マザーテレサは受け取らない』なんて偉そうなことを書きましたけどね…… 実を言えば、私個人としては脳死臓器を贈与する気なんてさらさらありません。 というのも私は、今の医者が言う『脳死の基準』なんて信用してないからです。 言い換えれば、私は医者の言うことは話半分に聞く主義ですから、 どんなに偉い医者が何を言おうが鵜呑みにする気はありません。 結局『医者の多くがこう言うんだから、その通りだろう』と考えて、 それに従うのも個人の自由だとは思います。つまり、万万が一、 何かの間違いがあって、自分の命が失われるようなことになった場合、 『あの当時の医学的知見ではそれが常識だったのだから、 私はあきらめよう』と思える人はそれで充分だと思います。 でも、私は医者の言うことを軽々しく信じた結果、 そんなことになったら決してあきらめ切れないと思いますから、 医者の言うことは一通りは聞きますが、 最終的に危険がゼロでないと判断する場合、 必ずしも、医者の言う通りにしようとは思いません。 こうした考え方は、最近はやりの インフォームドコンセントにも通じるとは思いませんか？ >> でも、逆にハンセン病の感染者を >> 野放しにすることに反対した医者もいたんですよね。 >・・・何故、負けたんですか？それと、反対した理由って判ります？ >もしよければ教えて下さい。自分の意見を主張する上で最も重要な部分なので・・・ 私もハッキリ名前を覚えてはいないんですが、 長い間、ハンセン病に携わって来た医師で、既にかなりの高齢だったと思います。 ですから、彼自身、これから体力が弱っていく自分のことを考えて、 不安を訴えているようにも見えましたたどね。 最終的には、多数派のゴリ押しで排除されたように思います。 結局、菌の感染力自体は大昔と何ら変わっていないはずで、 昔の人も滅多に感染はしなかったようですが、それでも、 病状が病状ですからね、当時は遺伝病として恐れられたようですね。 ただ、現代は栄養状態が良くなったとか、環境衛生が整っているとか、 万一感染しても、直すことが出来るとか、そうした色々な要因があって、 病気としての脅威が減っているのは事実でしょうね。 しかし、だからと言って、保菌者を社会の中に野放しにするという考え方は、 『社会的な危険を最小限に減らす』という私の理想には反する分けです。 >病気や怪我により直視できないほど酷い外見の方が >泊まっている宿と、そうでない宿。他の条件は同じだとして、 >どちらを選びますか？ >・・・その場合、その方を泊めさせないというのは >貴方の考えでは差別なのですよね？ 確かに『美人のいるバーの方がそうでないバーより繁盛する』というのが、 人間の性ですからね、外見で避ける人もいるんでしょうが…… 何が差別かという一般原則を打ち立てるのは自明な問題ではないでしょうね。 でも、氏素性で人間を差別する部落差別と同様に、 外見の醜さで宿泊を拒否するホテルがあれば(多分ないと思いますが)、 それを差別と呼ぶことに反対する人は多くないんじゃないでしょうか。 >・・・この例での「理念」というのは…一体何なのですか？ >ちょっとずれているような気もしますけど・・・ 確かに少しずれているかもしれませんね(笑)。 理念というのは、通常もっと良い意味で使いますからね。 ただ、私は良い意味でも悪い意味でも、 もっと自分の主義主張をハッキリ押し出すことが、 日本人の場合、少な過ぎると言いたかったんです。 >> 『国内のリンゴを病気から守る為にこれだけのことが必要だ』 >> と一度判断したのなら、 >> 誰がなんと言おうとそれを守り通すべきなんですよ。 >常に最新かつ正確な情報を元に常に更新していくべきです。 その点は全く同感ですが『あくまで外国の圧力とは無関係に、 自分の判断でやる』というのが大前提だと思います。 >しかし、他の例でそこまで厳しい日本人がそのようなただの >ごり押しを簡単に認めるものでしょうか？ まともな社会なら、ごり押しは通らなかったんです。その意味で、 日本は長い間、国際基準を無視して来たと言ってもよいでしょうね。 ところが、最近は全て謀略に支配された世の中ですからね、 いろんな無茶苦茶が通ってしまうんですよ。 まあ、私が幾ら謀略支配を言っても中々信じてもらえないので、 困ってるわけですけどね……時間がかかるのは覚悟してますが。 >それよりは究極的に徹底した検査をした上で開放、 >という方式をとったほうがマシだと思いますけどね。 この究極的な検査というのは、つまり、 保菌者かどうかを検査するという意味でしょうか!? それなら、私の立場と全く同じですが…… |
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Re:本音 | レクター | 2003/11/29 18:16 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
> 「どうでもいい興味の無いこと」なんです。 よく解りました・・・・・。 |
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Re:本音 | fragment | 2003/11/29 15:07 | ||
| j145184.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 何故選択基準を他の基準にしてまで > ホテルの後者を選ぶのか・・・・ ・・・ちゃんと読みました？ どうでもいいんですよ。僕にとっては。 とりあえず今回の例では幼児と老人付だったから「まかせる」 となりましたけど、一人の場合は「人が少ない方を優先する」 といった内容を書いたはずですが。 そしてそれにより後者に必ずなるというわけではないという 点も付け加えておいたはずですが。 なら貴方方に聞きますけど、何故僕が前者を選ぶ 「必要」があるのです？ 敢えて前者を選ぶということはそれはそれで差別になるのでは？ 僕の考えでは「元患者達だろうとエイズ感染者だろうと どこにでもいる登場人物Ａと変わらない」となっているのです。 優しいわけでもなければずるい訳でもない。 「どうでもいい興味の無いこと」なんです。 理解、できました？ |
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Re:本音 | レクター | 2003/11/29 13:46 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| 何故選択基準を他の基準にしてまで ホテルの後者を選ぶのか・・・・ 心の奥底にずるさが見えるような気がする・・・ |
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Re:本音 | fragment | 2003/11/29 01:04 | ||
| j145180.ap.plala.or.jp | ||||||
| > "一部の"医者のごり押しが通ったんだと思います。 ・・・「医者」というからには、その言動は何かしらの データに基づいたものだと思いたいものですけどね。 それが否定されるようなら僕は何も主張できなくなります。 直接の知識がそれなりにあれば良いんですけどね・・・ > 前にも書きました～うな人間の人権は一顧だにしないんですよね。 個人的にそうする分には構わないと思いますよ。 少し軽蔑しますけど。それは紛れも無く差別ですから。 ・・・まぁ、エイズ患者以外でも誰かと敢えて握手しようなんて 思いませんけど。 でも、彼らの場合は仕事が絡んでいましたから。 個人的に何しようがその人の勝手。でも、それが組織的なものなら 話は変わってきますよ。 > でも、話に聞く限りでは、ホテル側が断った理由は、 > あくまで現実に、幼い子どもやお年寄りが > 感染する危険を考えた上でのことではないですか!? ・・・それで他の人々は危険性がないと考えたうえで その考えを否定する。 僕は医学的な知識が在りません。だから、どちらが正しいのか 判断しかねます。実験してみればわかるかもしれませんが、 人体実験は禁止されていますし。 大丈夫だという意見が医学的に否定されていないのであれば 問題はないと見たんですけどね。 そこら辺の人よりも安全かもしれませんよ。 検査されているのであれば他の感染症にかかっていないかも 判るでしょうから。 ・・・詳しい実態を知らないのですべて憶測ですけど。 > その点で、問題を意図的に混線させる向きもあるようですが、 > 真の問題はあくまで、伝染病の脅威の問題にあると思います。 ならば、伝染する恐れが無いとされていることならば やっても問題はありませんよね？ 問題は「伝染する恐れ」なのですから。 それとも、真の問題は「精神的なこと」なのですか？ > そもそも元患者と現～』という法案が通ってしまったんですよね。 では正当性もなしに隔離をし続けろと？ もしも「一部以外の病院」が「問題がある」ということを 立証すればごりおしなんて不可能ですよ。 問題があるということを理解したうえでそれを認めてしまうような どうしようもない国と、それによって感染者が増えることに 心を痛めない医者しかいない国であれば私の言い分は すべて否定されますけど。 > でも、逆にハンセン病の感染者を > 野放しにすることに反対した医者もいたんですよね。 ・・・何故、負けたんですか？ それと、反対した理由って判ります？ もしよければ教えて下さい。自分の意見を主張する上で 最も重要な部分なので・・・ > まあいろんなデータを持～ 何か無理があるのではないでしょうか。 ・・・事実を認めないことに意味は在るんでしょうか？ 意見であれば同意しないものを無理矢理従わせるということは いけないことでしょう。 でも、「データ」は「事実」であり、「意見」ではない。 それを元に推測したものは意見ですけどね。 事実である以上それを無視する行為は・・・ やっぱり、いけないことなのでは？ 勿論、どちらがそれを無視しているかは僕には言えません。 医者のごり押しであるならこちらが無視しているという 事も多いにありえますので。 > その判断基準は人それぞれに違って当然ですよね。 もちろんです。・・・せめて、その情報が統一されていれば 良いのですけど。そうすれば皆が自分なりに 正しい判断基準を作り上げられるのに。 それを築くための情報があまりにも少なすぎる。 > その時、特定の意見～ 今の社会の歪みがあるように思います。 それを裏付ける証拠(不確定でも可)があればそのとおりです。 でも、それがなくただ感情から、というのであればそれは差別です。 エイズなどはその例かもしれませんね。 ちゃんと断言されてますから。「○○では移らない」と。 > 例えばある温泉地に他の条件が～あえて前者を選ぶんでしょうね!? まさか。その場合僕の意見は「どちらでもいい」です。 危険が無いなら僕にとってそれはどうでもいいこと。 他の皆が嫌だというなら少し話した上でそれに従いますよ。 「後者を選ぶ」ということにも「前者を選ぶ」ということにも 反論する気はありませんから。「どうでもいいこと」なので。 ただ、なるべくなら人数が少ない方を選びたいですね。 あまり他人と顔をあわせたくないので。 これだけ書くと団体がいる前者には泊まらないという 意思表示だと思われる可能性もありうるので 念のために書いておきますと、後者のほうが人が 多い確率もそこそこにあります。貴方のような方が 多いという確率と偶然その時にその辺りへ泊まりに来る人が 前者は嫌、と判断した場合ですね。 > そうしないと、私のような人間もいますから、 > 前者の宿が不利益を被ったり倒産したりする危険がありますからね。 ・・・なら、このような例はどうでしょう。 病気や怪我により直視できないほど酷い外見の方が 泊まっている宿と、そうでない宿。他の条件は同じだとして、 どちらを選びますか？なお、その方には最低５回は 遭遇するものだと仮定して。 ・・・その場合、その方を泊めさせないというのは 貴方の考えでは差別なのですよね？ > その場合、各人が自分の判断で泊まるなら全く構わないんですが、 > 自分とは判断が異なる者にまで同じ基準を押しつけて欲しくない、 > というのが私の言いたいことなんです。 でも、それが裏づけされていないのであれば それを否定されても仕方がないと思います。 その考えはわかりますけどね・・・ 何か根拠があればその否定を否定する事で自分が正しいと 世間に証明することもできるのですけど。 > 少し話は変わりますが、最近のニュースで、 ～日本の基準をゆるめるべきではないと思います。 それは同感です。検査はできるだけ厳密にやるに限りますからね。 厳しい分には問題はないです。 むしろ国際的な検疫制度をもっと厳密にすべきです。 > たとえ、それで報復関税を食らって損をするとしてもです!! > 結局、戦後の日本人は余りに無節操というか、 > 『武士は食わねど高楊枝』という精神を忘れているのではないですか!? > 『自分が掲げる理念の為には、たとえ損なことでもやる』 ・・・この例での「理念」というのは…一体何なのですか？ ちょっとずれているような気もしますけど・・・ > 決して国際的な尊敬を得ることにはならないと思います。 それによって国際的には当たり前になり、国内からは 非難が殺到するならば・・・ 今の方針を続けるべきですよね。 > 『国内のリンゴを病気から守る為にこれだけのことが必要だ』 > と一度判断したのなら、 > 誰がなんと言おうとそれを守り通すべきなんですよ。 いや、それは問題です。 途中からそれが間違いだったと気付くことも少なくは無いはず。 常に最新かつ正確な情報を元に常に更新していくべきです。 ・・・・といった考えを、守り通すべきなんじゃないでしょうか？ 誤解である可能性も含め全ての可能性を定期的に調べなおし それを元に現在の方針を検討していく。それが理想だと思うのですが。 > 『自分がそうすべきだ』という基準を守り通すべきなんです。 同感です。 故に「不当な区別(＝差別)はいけない」という基準を持つ 僕はそれを守り通しているというわけです。 ・・・どちらが正しいかの結論はでないかもしれません。 「不当か否か」の決断ができませんから・・・ 少なくとも自分はそれが不当だと確実に言えるデータは 持っていませんから・・・・ そちらで「問題がある」というデータがあれば良いのですけど。 > 何故なら『何が安全か』という基準は、 > 個人毎に違うと同様に国毎に違っても良いと思うからです。 ・・・自分としては、全て最大まで厳しい方が良い、と 思いますけどね。まぁ、これはただの理想ですけど。 > 全く話は違いますが、～合いはないんじゃないですか!? 無いですよ。 その判断が適切な過程に基づくものであるのならば。 > 再びハンセン病の問題に戻りますが、実はここでも、 > 『国際的な基準がどうたら』というのが、 > ごり押し論理の背景としてあった分けです。 ・・・そうだったのですか。 しかし、他の例でそこまで厳しい日本人がそのようなただの ごり押しを簡単に認めるものでしょうか？ そのような「潔癖な日本人」が。 だとしたら「何を今更」という感じもしますが・・・ 「事が大きくなったから」なんて言って引くのではなく、 それをいい機会だと認識しさらに徹底した検査を要求するのが 「潔癖な日本人」のとるべき処置なのでは・・・？ まぁ、ここまでくると「大丈夫」と言ってるだけというのも とてもばかげたものだと思ってしまうのですが。 ・・・今更遅いですけど、あれの正しい結論は 「徹底した検査」だったのでは・・・・？ > でも、たとえ国際基準がどうあろうと、 > 日本人は日本人が満足する基準で物事を決めるべきではないのですか!? まったくそのとおりです。 ・・・でも、それだと貴方の意見は否定されかねませんよ。 今回は「日本人の多数」は元患者側についたのですから。 > その病状から、～私は決して間違いではないと思います。 それよりは究極的に徹底した検査をした上で開放、 という方式をとったほうがマシだと思いますけどね。 それに関しては確かに間違いと言い切ることは出来ない。 でも、それが正しいと思うことも出来ない。 |
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Re:本音 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/11/28 20:01 |
| 202.net219117068.t-com.ne.jp | ||||||
| >病気が移る危険性があるならともかく・・・ >危険性が無いから患者側の意見が受け入れられたんでしょう？ >その意見を否定できないようであれば非難されて当然です。 >正当な理由も無く「差別」をしたのですから。 少し遅れましたが……『fragment』さんの主張のこの部分ですけどね、 私は『危険性が無いから患者側の意見が受け入れられた』 とは考えていません。むしろ、危険性がないとか言う "一部の"医者のごり押しが通ったんだと思います。 前にも書きましたが、私はだれが何と言おうと、 エイズ患者と敢えて握手をしようとは思いませんし、それと同様に、 ハンセン病の保菌者と同じ風呂に入ろうとは思いません。それは、 私の人権の一部だと思うんですが、患者の人権ばかり言う人は、 私のような人間の人権は一顧だにしないんですよね。 ひとつ断って置きますが、私が問題にしているのは、 あくまでハンセン病の保菌者であって、元患者ではありません。 既に病気が直った人が『その姿が醜い』というだけで、 ホテルが宿泊を拒否したのだとするなら、 それは差別と言われても仕方がないでしょうね。 でも、話に聞く限りでは、ホテル側が断った理由は、 あくまで現実に、幼い子どもやお年寄りが 感染する危険を考えた上でのことではないですか!? その点で、問題を意図的に混線させる向きもあるようですが、 真の問題はあくまで、伝染病の脅威の問題にあると思います。 そもそも元患者と現患者とをくそも味噌も一緒くたにして、 人権侵害だ何だと議論したことが大間違いだったと思うんですが、 結局、ごりおしみたいな形で『保菌者も元患者も区別せずに、 社会の中に野放しにする』という法案が通ってしまったんですよね。 まあどうせ、全ては謀略支配の時代のなせるわざで、 今さら私がこんな所で吠えても虚しい気がしますが、でも、 そういう間違った政策が結果的に『少なからぬ国民が 外見の醜い元患者を感染者と混同して遠ざける』という 不幸な状況を作り出している、ということは事実だろうと思います。 さっき"一部の"医者とくくりを付けたのは、 『決して一部ではない』という反論を予想したからですが、 確かに数から言えば多数派なんでしょうね。 でも、逆にハンセン病の感染者を 野放しにすることに反対した医者もいたんですよね。 まあいろんなデータを持ち出して『感染する可能性がゼロに近い』 とか言う論理はもう聞き飽きましたけどね…… それはあくまで一つの意見であって、問題の性質上、 それに同意しない者まで多数決に従わせるという点に 何か無理があるのではないでしょうか。 特に、私のように謀略に囲まれて暮らしている人間にとっては、 『そうした問題に、ことさら敏感にならざるを得ない』 という事情があるのですが、そうでなくても日本には、、 私のような考え方の人が少なくないんじゃないですか!? 結局『自分の人生から、なるべく危険な要素を取り除きたい』 と思うのは、誰でも同じだと思いますが、 その判断基準は人それぞれに違って当然ですよね。 その時、特定の意見を持つ者が『ここまでは安全だ』 と勝手に線を引いて、それに同意しない者を 『偏見』だの『差別主義者』だのと攻撃する点に、 大きな間違いがあると思いますし、 今の社会の歪みがあるように思います。 例えばある温泉地に他の条件が全く同じホテルが二つあったとします。 その時、保菌者が泊まっている宿と、泊まっていない宿があるなら、 私なら当然、後者を選びますが、心優しい『fragment』さんは、 たとえ年寄りや幼児と一緒でも、あえて前者を選ぶんでしょうね!? そうしないと、私のような人間もいますから、 前者の宿が不利益を被ったり倒産したりする危険がありますからね。 その場合、各人が自分の判断で泊まるなら全く構わないんですが、 自分とは判断が異なる者にまで同じ基準を押しつけて欲しくない、 というのが私の言いたいことなんです。 少し話は変わりますが、最近のニュースで、 『リンゴ輸入に於ける日本の検疫制度が厳し過ぎる』とかいう 国際機関の判定が出たそうですね。 でも、私は今の日本の基準をゆるめるべきではないと思います。 たとえ、それで報復関税を食らって損をするとしてもです!! 結局、戦後の日本人は余りに無節操というか、 『武士は食わねど高楊枝』という精神を忘れているのではないですか!? 『自分が掲げる理念の為には、たとえ損なことでもやる』 ということが大切なんであって、ただ利にさといだけの功利的な態度は、 決して国際的な尊敬を得ることにはならないと思います。 『国内のリンゴを病気から守る為にこれだけのことが必要だ』 と一度判断したのなら、 誰がなんと言おうとそれを守り通すべきなんですよ。 それは各国の主権の問題だと思います。 例えば狂牛病騒ぎでは、 二才以上の牛で充分だという西欧の基準に反して、 日本だけが全頭検査をやってるわけですよね!? この場合、貿易が絡まないから別に誰も文句を 言わないだけのことですが、問題の本質は同じだと思います。 『自分がそうすべきだ』という基準を守り通すべきなんです。 何故なら『何が安全か』という基準は、 個人毎に違うと同様に国毎に違っても良いと思うからです。 全く話は違いますが、たとえば工業製品にしたって、 日本人の求める品質基準は、どこの国より厳しいわけですよね!? それがある意味で、日本の競争力の源でもある分けですが、 そういう潔癖な日本人であるなら、リンゴの病気にしろ、 人間の病気にしろ、より厳しい基準を持ったとしても、 別に非難される筋合いはないんじゃないですか!? 再びハンセン病の問題に戻りますが、実はここでも、 『国際的な基準がどうたら』というのが、 ごり押し論理の背景としてあった分けです。 でも、たとえ国際基準がどうあろうと、 日本人は日本人が満足する基準で物事を決めるべきではないのですか!? その病状から、長い間、国民によって恐れられて来た病気であるなら、 『病気が完全に直るまで(保菌者でなくなるまで)は、隔離を解かない』 という政策も、私は決して間違いではないと思います。 |
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Re:無駄だね | 虚無 | 2003/11/28 13:31 | ||
| fla1aaf235.ehm.mesh.ad.jp | ||||||
| > だって、使いもしない養護施設とか建てらんなくなっちゃうでしょ > あと、天下り先とか… 要は、箱物ができればいいんだよ。その後のことは知らないんだよ。 |
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Re:無駄だね | 不明 | 2003/11/28 00:59 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| けど行政のお仕事ってそういう人たちを利用して 儲けるから、いなくなっちゃまずいんじゃないかなぁ… だって、使いもしない養護施設とか建てらんなくなっちゃうでしょ あと、天下り先とか… |
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それが本音 | パカ | 2003/11/27 23:43 | ||
| pd3b1e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| これが政府、そして社会の本音だね。 | ||||||
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無駄だね | 虚無 | 2003/11/27 12:34 | ||
| fla1aai172.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| いいんだよ。老人や、引きこもり、社会に適応できない者、負け犬、無能力者、障害者が万々万々自殺してくれたら。 政府（財務省）は、不要な経費がかからず大喜びだろう。三国町の年寄りの扱いみたいに、行政は、自殺者の対策なんて本気でするわけないだろう。そんな心の弱い奴なんて消えてくれた方が、あいつらには好都合なんだよ。 |
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ホモ・サピエンスへ | 虚無 | 2003/11/26 17:56 | ||
| fla1aai141.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| もうそろそろ、世界が終る時が来ているのではないでしょうかね | ||||||
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Re:本音 | fragment | 2003/11/23 00:51 | ||
| n210025.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 某支配人にしても丁重に相手を傷つけないように他のお客の事も考えて断りをしていると思う。なのにあらゆる方向から非難を受ける。 でも・・・ホテル側の言い分を受け入れてしまったら あの「元」患者達は？ 病気が移る危険性があるならともかく・・・ 危険性が無いから患者側の意見が受け入れられたんでしょう？ その意見を否定できないようであれば非難されて当然です。 正当な理由も無く「差別」をしたのですから。 例え言い方を変えても、理由が「元ハンセン病」ということである限り 多分認められませんよ。 ・・・それに、ハンセン病は昔問題になっていたと思いますし。 逆の場合でもきっと同じことは言えますよ。 「患者達の本音は潰された」と。 もっとも、この場合はもっと大事になりますけど。 > その辺りに多少の矛盾を感じたもので・・・・ もしかしたら、以外と言った者勝ちなのかもしれませんね。 最初に強く本音を言った方の。 ホテルの件は人権侵害って考え方も納得できますから何も 言えませんけど、(でも思ったよりも大事になったから発言を 取りやめるという理屈はどうなんだろう。そんな理由で取り消すの なら非難されても仕方が無いと僕は思う) 署名の件では「本音を言った奴」の意見は潰されなかったどころか 皆に受け入れられてしまったんでしょう？ (本音を言った奴＝署名を言い出した奴) 以外と、潰されていると錯覚しているだけなのかもしれません。 言ってしまえばすんなりと通るかもしれませんよ。 勿論、相手がいるのならそれなりの正統性がないと ホテルみたいに逆に潰されるでしょうけど。 |
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Re:本音 | fragment | 2003/11/22 22:32 | ||
| m111011.ap.plala.or.jp | ||||||
| > たしかそんなインタビューの答えだった・・・・ > > つぶされている・・・・・ それは結局自分の考えを持ってないってことです。 いや、もっと正確に言うのであれば、まともに考えてないだけです。 頼まれれば断れない。それは断る理由が無いだけでは？ 関係ないことだからどっちでもいい。どっちでもいいのなら 断る理由は無い。 本当につらいなら脅迫でもない限り理由があれば断れるはずです。 断る人のほうが多くなるはずです。「本当に辛いのであれば」 結局大して辛くないということ。 極一部に、両方とても辛いという人もいるでしょうけど。 それに、その二つの例はどちらも「本当は反対」とも取れます。 「本当は反対」という人が多くいるなら、多数派は逆に なっていてしかるべきです。 これは完全に憶測ですが、彼らは大して何も考えてません。 大して何も考えていないのにインタビューされたから 当り障りの無い意見を言った。その程度でしょう。 もしも「地域的なもの」があるのなら・・・ そんな「本音」を言ってしまったらそれもまた問題では？ 何か言いたいことがあるのであればやはり署名を集めればよいのでは？ 断れない人ばかりなら、とても上手く行きますよ。 |
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| 728 | |
Re: | 條野譲馬 | 2003/11/22 20:38 | ||
| fla1aai020.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| > これって典型的な赤犬の意見ですよね!? > 実は芋マルクス主義の階級史観を宣伝してる分けですから。 > 何しろ私は共産主義が大嫌いなもんですから、そこが難しい所ですね。 ふーん、そうなんだ。共産主義的意見というわけですね。ま、能力重視の自由経済至上主義が加速し続けると、反動として、マルクス主義的な思想がでてくるんでしょうね。敗者、弱者が自分を正当化する理由として。 私も強者・勝者なら、こういう意見はしませんけど、如何せん、能力的に、全知全能の存在（勝組）には、程遠いものですから。自ずとこういう意見になるのでしょうね。 しかし、マルクスの「資本論」は嫌いですね。マルサスの「人口論」なら好きですけど。 ま、人類が「種」として、疲弊している（行詰っている）から、自殺願望が生じているんじゃないですかね（DNAの自己破壊プログラムの作動かな）。小動物のレミングみたいに。 ま、新しい「種」の誕生の前の苦しみ（産みの苦しみ）として、「自殺は可」と言う風にしましょうか。 |
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| 727 | |
Re:皆さんに質問 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/11/22 13:10 |
| 117.net219117079.t-com.ne.jp | ||||||
| >「自殺が良い。苦しい現実から逃れる為の自殺は良いこと。」と、 >すれば、一番困るのは支配者階級でしょうね。 >被支配者階級（大勢の民衆）を牛馬のようにこき使って、 >自分たちが豪勢な生活をしている連中は、労働力を失い大慌て。 これって典型的な赤犬の意見ですよね!? 北朝鮮を批判するように見せつつ、 実は芋マルクス主義の階級史観を宣伝してる分けですから。 まあ、赤犬と言うなら北朝鮮も赤犬ですが、 私が言う『謀略支配の道具』としての狭義の赤犬ではありません。 結局、謀略支配の悪魔にとっては北朝鮮も敵な分けですから、 こうやって攻撃するんですよね。 『敵の敵は味方』という考え方では、北朝鮮も私の味方かもしれませんが、 何しろ私は共産主義が大嫌いなもんですから、そこが難しい所ですね。 しかし、こういう政治向きの話をすると、 ここでは迷惑する人もいると思いますから、 長話はやめることにします。その代わりと言っては何なんですが、 このたび、私のサイトに『万有サロン』という掲示板を作りました。 テーマの限定なしに、森羅万象の問題を語りあう為の掲示板ですから、 エログロと悪質な叩き以外は、何を書いても自由です。 もし興味のある方はお寄り下さい。 http://jbbs.shitaraba.com/study/3729/ このアドレスは上のhomeにも入れておきました。 |
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Re:本音 | レクター | 2003/11/22 10:58 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| ＞たとえば面接官に「お前は頭が悪そうだし顔が気に入らないから採用しない」と言われたら納得できるだろうか。面接官の本音はそんなところだ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そういう意味の本音のつもりは無かったんだけど・・・・ 普通に考えて正しいことをの意味の本音だったんですけどね。 某支配人にしても丁重に相手を傷つけないように他のお客の事も考えて断りをしていると思う。なのにあらゆる方向から非難を受ける。 一方では直接自分にかかわりを持たないからどうでもいいような気持で 嘆願書に署名する・・・・ その辺りに多少の矛盾を感じたもので・・・・ |
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| 725 | |
Re:本音 | パカ | 2003/11/22 02:08 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| 相手との関係を損なうようなら本音を抑えてスマートに振る舞うのが文明人というものではないの？本音をそのまま口にするのは大人とは言えない。本音を言うこと自体は悪いことではないが、時と場所を選ぶべきだ。たとえば面接官に「お前は頭が悪そうだし顔が気に入らないから採用しない」と言われたら納得できるだろうか。面接官の本音はそんなところだ。 | ||||||
| 722 | |
Re:本音 | レクター | 2003/11/21 23:38 | ||
| ntttri010216.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| >> それは「本音が言えない」ではなく、「自分の考えを持っていない」 > では・・・？ > 本音が言えないだけで自分の考えとは違うのなら、 > 黙っていればいい訳ですし。 「何故署名されましたか？」 『頼まれれば断れないだろう・・こっちもつらいんだ』 「何故署名されましたか？」 『地域的な事もあるし、仕方ないだろう』 たしかそんなインタビューの答えだった・・・・ つぶされている・・・・・ |
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| 721 | |
Re:本音 | 不明 | 2003/11/21 22:54 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 本音って…言い訳が聞かない 言ったら負けられない 相手が理不尽でも、何も解っていなくても、ただの数の暴力でも… そして、本当の事を認められない人達がいる 間違っているから、間違わないで生きられなかったから 奇麗事だけじゃいられないから 奇麗事じゃないと壊れてしまうから なんで、認められないんだろう 他人の過ちも、自分の過ちも… ここに一つ素晴らしい本音…聞いた話ですけど 「君らは僕に我儘って言うけど 君らは僕に干渉する 僕は君らと関わりたくない さぁ、この場合どっちが我儘なわけ？」 …だったかな？ いいはなしですよね？＜違 |
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| 720 | |
Re:本音 | fragment | 2003/11/21 22:05 | ||
| j145237.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 何故本音が言えないのか・・・・ それは「本音が言えない」ではなく、「自分の考えを持っていない」 では・・・？ 本音が言えないだけで自分の考えとは違うのなら、 黙っていればいい訳ですし。 だからそれは…大して何も考えていないだけですよ。 多分考えてたのは言い出した最初の数人だけで、あとは・・・。 もっとも、言い出したのは飲酒運転の犯人の身内かもしれませんが。 本音を言うことだけなら誰だって出来ますよ。 ただ、それがただの愚痴であれば仲間内だけでやるべきです。 でも、その間違いだと思われるものを否定したいのなら・・・ それ相応の力と材料が必要です。特に多数に対抗する時は。 相手を納得させられるものと、相手の意見を否定するもの。 それさえあれば後は恐れるものなんて、周囲からの評価だけです。 納得させられるものが完成していれば、評価も上がるでしょうね。 それがそろっていないのに本音を言って、非難されるのは嫌というのは 多分無理ですよ。だって相手も本音を言いたいわけですし。 多数といっても、まともに戦えるのは一部だけ。 なら、論争をする上で不利な点など殆どありません。 自分が正しいと思うなら相手を打ち負かせばいいんです。 そうすれば多数のうち何人かは寝返りますよ。 殆ど絶対といって良いほど一枚岩ではないのですから。 実質的には役に立たないだろうけど、自分を支持する人がいれば その後は多少やりやすくもなるでしょう。 |
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| 719 | |
Re:本音 | レクター | 2003/11/21 18:41 | ||
| ntttri006192.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| 自分がその立場に立たなければどんなことでも奇麗事で済ませられる。 都合のよい方に味方すればよいのだから・・・・ あるところで飲酒運転の常習の飲酒事故で5歳の子供だけが残され若い両親を一度に失った・・・・ 加害者の住居地で減刑の嘆願書の署名が4600人分も集まったそうな・・ 飲酒運転を肯定する住民の気が知れない・・・・ 自分の身内が殺されても減刑嘆願をするのだろうか、たずねて見たい。 何故本音が言えないのか・・・・ |
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| 718 | |
Re:本音 | 條野譲馬 | 2003/11/21 12:57 | ||
| fla1aaf083.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| 「本音と建前が」一般人には、信じられないぐらい上手に仕えるから、ニュースキャスターや評論家になれるんです。 多分、彼らは、北朝鮮に日本が支配されたら、もろ手を挙げて、「金正日将軍万歳。あなたは正しい。よくぞ、腐敗した日本政府を打倒し、新しい国家を建設して下さいました。」等と、私達が聞いたら、開いた口がふさがらないようなことを平気で言えるのでしょう |
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Re:門を叩けば開けてもらえる | 條野譲馬 | 2003/11/21 12:51 | ||
| fla1aaf083.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| 私は、無宗教ですが、キリスト教の「カルブァニズム」は性に合います。「聖書と神への信仰心さえあればそれでいい。教会も神父もそれに基づいたコミュニティーも全ていらない。という、禅宗にも似た個人主義的思想が大好きです。ま、だから、社会（集団）からいつも逸脱するんですけどね。大切なのはただ「真理」のみ。これが、私の人生観です。 | ||||||
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Re:皆さんに質問 | 條野譲馬 | 2003/11/21 12:45 | ||
| fla1aaf083.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| 「自殺が良い。苦しい現実から逃れる為の自殺は良いこと。」と、すれば、一番困るのは支配者階級でしょうね。被支配者階級（大勢の民衆）を牛馬のようにこき使って、自分たちが豪勢な生活をしている連中は、労働力を失い大慌て。 北朝鮮を例にすれば、「この薬を飲めば、今まで味わったことのない快楽の中で、天国に逝けますよ。地獄のような、この現実から開放されましょう。」と言って、誰かが薬を民衆に配ったら、国民の大多数を占める貧困者層が喜んで飲むでしょうね（自分がその立場だったら、当然飲む）。 脱北なんて容易でないし、それに、その先に幸せがあるのかも疑わしいし。 そうすりゃ困るのは、支配者階級、下手すりゃ「金正日」自身が田畑を耕さなければならない。 支配者階級が、自分達の体制を支える被支配者階級が、「死ぬことで、生き地獄のような現実」から逃れようとするのを防ぐために、あの手この手を使って、「自殺がいけない」と被支配者階級を言いくるめているだけ。 江戸時代の百姓に対する「五人組制度」もそうだしね。 一人が逃げ出したら、残りの４人がその逃げた奴の年貢を出さなければならない。だから、５人全員が互いを見張っている。逃げ出さないか、死んだりしないか、ってね。 「百姓は生かさず殺さず」と言う方針で、支配者階級の武士は年貢を絞り取れるだけ絞り取る。でも、百姓は、「五人組」の制度ゆえに、逃げ出したくても逃げ出せない。 ま、江戸時代から続いている、盆踊りとか、秋祭り、夏祭り等は、地獄のような毎日を一時でも忘れさせる為に、支配者が許した「麻薬」みたいなものでしょうね。 「自殺と言う」快楽が、その麻薬に打ち勝ったら、みんな集団自殺するんじゃない。 |
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| 715 | |
Re:本音 | へんくつ | 2003/11/21 10:59 | ||
| ntiwte017016.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| 患者であった人々は お気の毒ではあります いやである感情は避けられない 親族の元に帰られない人ではなかったかな？ 故郷の受け入れ感情はどうなんだろう？ 役人もホテルを脅迫したっけ？ きもち悪いとか拒否したい感情を我慢しなければ 成らないのだろうか？ なぜ？ 感情は理性に先行する基本的な要素とおもうのだが がまんしなければならない論拠は何？？ 先ず嫌だと言うことを基礎に始めるべきではないかいな？ |
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| 714 | |
Re:皆さんに質問 | 不明 | 2003/11/21 01:22 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 良い点とか、悪い点とかは人それぞれだから… …強くなるんじゃないかな？ 結構、私には望ましい状況かな… 「生の執着」がないと死ねるの… どんな理由でもいいから、「死にたくない」を持ち続けてないと死んじゃうの 誰の背中にも「死」があって…引きずられて… 死が身近にあるからこそ、生きる事が解る いつでも死ねるからこそ生きる… 結局死を選ぶにしても、それは生きた結果だろうから… 生きる事を考えられなかった弱さも死ねば消えちゃうだろうから |
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| 713 | |
Re:本音 | コナン | 2003/11/20 23:31 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > を言ったら周囲から総攻撃を受けた・・・・・ > > 某ホテルの支配人・・・・・・ > この世は本音の言えない奇妙な世の中だ・・・ > > ニュースキャスターや評論家は決して本音は言わない。 嫌なことは人に押し付けてるわけだよね。。 ハンセン病者と同じ風呂に入れと言いたい |
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| 712 | |
Re:皆さんに質問 | fragment | 2003/11/20 20:55 | ||
| j145131.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 良くなる点 悪くなる点 > いろいろ挙げてみてください。 良くなる点としては、「死にたい」という奴に対して 「死にたければ死ね」という人を否定しやすくなることと、 自殺未遂失敗の可能性がなくなることと、電車飛込みなどの 被害がでなくなること、こういった場所が今よりも少しは 意味を持つようになること(今が0という訳ではないので注意)、 あともしかしたら興味本位での少年犯罪が無くなるかもしれないこと、 可能性は低いけど、死が重いものと見られるように なるかもしれないこと。 悪くなる点としては、外国や気楽にくらしている人々や遺族からの 非難が相次ぐことと、死が軽くなることと、高齢化がさらに進む ことと、それを利用した犯罪などが起きる可能性がでてくることと、 肝心の「自殺の原因」が外的なものだった場合、それが 放置されてしまいうやむやにされてしまう恐れが多いにあること。 ・・・とりあえず、今僕が思いつくのはこれくらいです。 勿論その方法によって良い点も悪い点も変化しますけど・・・ |
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| 711 | |
本音 | レクター | 2003/11/20 20:38 | ||
| ntttri006192.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| を言ったら周囲から総攻撃を受けた・・・・・ 某ホテルの支配人・・・・・・ この世は本音の言えない奇妙な世の中だ・・・ ニュースキャスターや評論家は決して本音は言わない。 |
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| 710 | |
Re:皆さんに質問 | レクター | 2003/11/20 20:33 | ||
| ntttri006192.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| 善人は居なくなりお金持ちの悪人が残る。 そして悪人同士が殺しあう・・・・・ 誰も居なくなった・・・・・ |
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| 709 | |
皆さんに質問 | マサト | 2003/11/20 19:20 | ||
| m136104.ap.plala.or.jp | ||||||
| もし自殺を合法的な権利として認められ 無条件で安楽死を選べるように なったとしたら 世の中はどうなると思いますか? 良くなる点 悪くなる点 いろいろ挙げてみてください。 |
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| 708 | |
門を叩けば開けてもらえる | エリタ | |
2003/11/20 16:01 | |
| p1120-ipbf07souka.saitama.ocn.ne.jp | 男性 無職 29歳 A型 埼玉県 | |||||
| 俺は去年の8月自殺未遂をしました。それからも延々と首吊りを試みましたが死ぬことが出来ませんでした。なぜなら、親のことや兄弟のことを考えたら出来ないんです。その数ヶ月前に仕事上の悩みで近所に昔からある教会に勇気を出して入りました。宗教の宣伝になって申し訳ないのですが、初めは信じられませんでした。途中で教会に行かなくなりました。でも牧師さんは話を聞いてくれました。病院にも行きました。それが今では、やっと信じられるようになり、生きる希望が芽生えて来ました。毎日が楽しいです。日本人と言うとキリスト教には馴染みがないせいか、あまり興味はあっても行かない人は多いでしょう。俺の教会はプロテスタントです。信じれば救われます。ただ信じるだけで良いんです。異端ではありません。バプテスト派というアメリカ最大の教派です。カーター大統領も熱心な信徒です。来なくても良いです。こういうところもあるのだと知っていただければ幸いです。出来れば、私たちの小さな教会のホームページをご覧になっていただければ幸いです。アーメン。 |
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| 707 | |
逝き時 | 君要らないよ | 2003/11/20 12:46 | ||
| fla1aag005.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| 人間、組織（社会・会社）から必要とされなくなったら、逝き時だよ。はーあ。 | ||||||
| 706 | |
Re:いえ、まったく | fragment | 2003/11/18 23:16 | ||
| n210215.ap.plala.or.jp | ||||||
| > そうですね…極端に書きすぎたようです きっと、「討論」ていうのは極論から初めた方が進めやすいと 思いますので・・・それも良いと思いますよ。 > 確かに、人格形成に大きな面を持つ小学校時代は人格者とまではいかなくても、マイナスではマズイですよねぇ… > 仕事は当然やるべき…っていう偏見が頭にあったみたいです 小学校でも、生活とか道徳などの場合は「仕事」としてだけで やっても弊害が起きるかもしれませんね・・・ 前にニュースで道徳のテストについて騒がれてた記憶もありますし。 ※今回の「仕事」は「教科を教える」という意味です。 > まぁ、お金が欲しいなら仕事位して、とは思いますけどね… ・・・僕は一応今まで「教師の仕事は教科を教えること」だと 思っていたんですけど・・・実際はどこまでなんでしょう？ 学校で起きた問題の管理や部活など・・・他にも中学、高校なら 進学の指導なども・・・正確なところは何も解りません…。 後で現職の方にダメもとで聞いてみることにします。 といっても、肝心な小学、中学の情報は手に入りませんけど・・・ > けど、詳しい内情は知りませんけど > 「イジメ」って小学校にしても高学年から…で、中学…高校… > 辺りじゃありません？ ・・・もしも仮にいじめを多数の人が一人を攻撃する、 というものであるなら、その大本は幼稚園から 始まることもありますよ。 勿論大人(子供以外の意)から見ればとても可愛いことですので 問題になんてならないのでしょうけど。 ・・・例え本人にとっては自殺を考える程度のものだとしても。 あ、でもこれは普通とはちょっと違う(と聞いたことがあるような) 場合の話ですので、これが特別だったという線は多いに考えられます。 > そういう意味では、教師に過度の期待をかけるのはおかしいと思います そうですね。それに過度の期待は悪影響しかないはずですし。 ただ…そのためには、学校がやるべきことはここまで、家庭で やるべきことはここまでと具体的に決めなければどうしようも・・・ 個人の判断、としてしまっているから過度の期待や 責任放棄などが起きてしまうと思いますので。 ・・・両方とも異常に責任感が強いという分にはいいんですけど。 > だから、fragmentさんの考えもいいかもしれませんね > 教師を2種類にって奴… …具体案としては、道徳、生活、担任(兼相談役)を担当する先生と その他の教科を担当する先生で分ける、というのがありますけど・・・ ただ、問題点として教師が多すぎると言う点とそれだけの人格者が いないだろうという点が揚げられます。 前者はチームなんとか・・・よく思い出せませんが、 2人一組で授業をやるような方法が行われ始めているので なんとかなるかもしれませんけど・・・後者はどうしようも・・・・ この案は早速没になりそうです・・・試してみたい気もしますけど、 試験の内容を想像することもできませんから・・・ |
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| 705 | |
日テレ視聴率操作調査結果発表 | 條野譲馬 | 2003/11/18 17:59 | ||
| fla1aai187.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| 安藤プロデューサーも可哀想に。 「なべつね」支配のワンマン組織（武富士もそうだけど）の、被害者だな、彼は。 多分、何でも間に受けるバカ正直タイプだったんだろうな、彼は。 そういうタイプの人間が、ワンマン組織に加入すると、上からは、調度良い「スケープ・ゴート」にされるんだな、これが。 そこの世間体や他人の評価を気にしている私みたいな君たち、気をつけろよー。 明日は、我が身かもしれないよ。 |
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| 704 | |
Re:いえ、まったく | 不明 | 2003/11/17 23:54 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| >fragmentさん そうですね…極端に書きすぎたようです すみませんでした 確かに、人格形成に大きな面を持つ小学校時代は人格者とまではいかなくても、マイナスではマズイですよねぇ… 仕事は当然やるべき…っていう偏見が頭にあったみたいです まぁ、お金が欲しいなら仕事位して、とは思いますけどね… けど、詳しい内情は知りませんけど 「イジメ」って小学校にしても高学年から…で、中学…高校… 辺りじゃありません？ そういう意味では、教師に過度の期待をかけるのはおかしいと思います だから、fragmentさんの考えもいいかもしれませんね 教師を2種類にって奴… |
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| 703 | |
Re:NATさんが永眠しちゃった | コナン | 2003/11/17 19:56 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| ご冥福をお祈りします | ||||||
| 702 | |
Re: | 世界の終焉 | 2003/11/17 13:05 | ||
| fla1aah176.ehm.mesh.ad.jp | 男性 | |||||
| > ＮＡＴさんが開設していた自殺系ＨＰ「無への道標」面白かったのに。とうとうなくなっちゃった。 そう、なくなったの。面白かったのに。ああいう自殺系サイトが閉鎖されるのは、やっぱ、本人が死ぬ気になったからかのかなー？ おれも、作るの薦められるけど、うざいし、逝ったほうが楽だしね。 |
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| 701 | |
Re:いえ、まったく | fragment | 2003/11/16 23:13 | ||
| n210021.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 「～～だから、……であるべきだ」 > なんて、他人の勝手でしょう？ そうなのかな・・・ 例えばカウンセラーで表も裏も冷たい人だったりするのは あってはいけないことだと思います・・・ まぁ、実際はあるみたいですけど。 でも仕事でやってるのならちゃんとしてもらわないと・・・ 教師も小学、中学なら人格者とまではいかなくても せめてマイナスを表に出さない程度でなくては・・・ もしくは誤魔化せる技術を持ってないと。 もしかしたら、教師を勉強を教える人とそれ以外ということで 分けた方がいいのかもしれませんね。 特に小学校あたりでは・・・ 教科を教えることだけしか出来ないなら、義務教育なんて 小学3年くらいまでで十分だと思います。 義務教育以降なら教科を教えることさえできれば それでもいいと思いますけど。 教科を習うために行っているべきですから。 ・・・世間の価値観の問題さえなければ、ですけど。 「人間だから仕方がない」と考えられるのは良い事だと思いますけど、 一つの行動における影響が強かったり広かったりする職業に 関してはそれなりの束縛があって然るべきです。きっと。 その中でも利潤を得ることに執着する「必要性」が無い物は特に。 |
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| 700 | |
いえ、まったく | 不明 | 2003/11/16 18:34 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| > あなたは教師志望なわけ？ わざわざあんな面倒そうなものになる気はないです 死ぬ事を考える分にはもっと後腐れない仕事の方が良いじゃないですか… ただ、たかが一個人にそこまで期待してどうするんでしょ？ とは思います 「～～だから、……であるべきだ」 なんて、他人の勝手でしょう？ どうでもいい話ですけど… 医学部って「頭良い」って言うじゃないですか じゃ、医学部の人全員に外科手術やらせたら皆名医？ そんな訳ないです、へたくそは所詮へたくそです 医学部に入ったんだから頭いいのは確かでしょうけど… 教師だから、人格者？ 別に…学校行って、試験を受けて…資格得ただけで素晴らしい人間になれるなら、この世に犯罪者なんていませんよ 私は昔「教師がイジメに参加していた」のを見た事があります ま、教師も人間…、「教師のクセに」なんて偏見を持つ気はないです 人間として、「イジメ、頭悪い」とは思いますけど… |
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| 699 | |
薬漬けになって喜んでる馬鹿 | パカ | 2003/11/15 19:41 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| 睡眠薬手に入れてはしゃいでんじゃないよ。学生のくせに。まじめにやれよ。後で泣きみるのは本人だけどな。世の中の厳しさ思い知るがいい。薬でごまかして生きていけるほど甘いとこじゃないんだよ。 | ||||||
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NATさんが永眠しちゃった | ＪＯＪＯ | 2003/11/15 17:39 | ||
| fla1aaf245.ehm.mesh.ad.jp | 男性 33歳 B型 石川県 | |||||
| ＮＡＴさんが開設していた自殺系ＨＰ「無への道標」面白かったのに。とうとうなくなっちゃった。 ２ヶ月余り前から、なかなか、掲示板へのレスがなかったけど、多分、仕事か、人間関係で自分のＨＰ見る気力すらないくらい消耗しきってたんだろうな？ 苦しまず、逝ける様お祈りしています。 |
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| 697 | |
Re:書き足りなかったな… | コナン | 2003/11/15 02:22 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > 家では学校に押し付ければいい… > 学校では家に押し付ければいい… > 子どもは伸ばされる手を待つだけ… > > 私は…自分が何もしなかった場合で… > 責任を負わざるを得ない行動を起こさなかった人達の中で > 「所詮他人である教師」に責任を擦り付ける社会は > 問題はいつも外から来て小さな社会なら問題は起きない > …悪いのはいつも周りだ…って言ってるように見える > > 自分の事に精一杯な人達がいる > それは家庭であり、教師で…誰も子どもを…未来を信じないから > 自分が間違ってるなんて考えないから…ずれていくんだと思う あなたは教師志望なわけ？ |
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| 696 | |
Re:パカ | コナン | 2003/11/15 02:14 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > あなたがいなくなってからますます淋しくなりました。だれか私に心まであったまるホットミルクを下さいな。 意味が分かりません |
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| 695 | |
Re:さようなら | パカ | 2003/11/13 22:31 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| あなたがいなくなってからますます淋しくなりました。だれか私に心まであったまるホットミルクを下さいな。 | ||||||
| 693 | |
Re:パカ | コナン | 2003/11/11 04:32 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 落ち着いたらどうですか | ||||||
| 692 | |
Re:パカ | fragment | 2003/11/10 22:38 | ||
| j145079.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 当たり前だろ。精神病の人間がまともな文章書けるか。学校行けるか。鬱状態と鬱病は違うんだよ。鬱病だったら虚脱状態で食えない、喋れない、歩けない。ネットなんかできるかよ。性格だよ。暗いだけ。薬のんで治るわけないだろ。 一言に「精神病」といってもどこまで悪化しているかに よってでしょう。 癌だって初期は殆ど症状は無かったはずですし。 ・・・気付いた時には手におえないって言うのは…違う病気だっけ？ そもそも「精神病」ってのは多分一つの病名じゃないんで。 それを一つにまとめちゃうっていうのはあまりに乱暴じゃないか？ まぁ、薬でも治るんじゃないんですか？ 例え偽薬だとしてもね。精神的なモノなのだから。 治ると思えば治る。治らないと思えば多分気休め程度。 ・・・薬の知識殆ど無いから正しいとはいえませんけど。 |
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| 691 | |
パカ | パカ | 2003/11/10 20:26 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 当たり前だろ。精神病の人間がまともな文章書けるか。学校行けるか。鬱状態と鬱病は違うんだよ。鬱病だったら虚脱状態で食えない、喋れない、歩けない。ネットなんかできるかよ。性格だよ。暗いだけ。薬のんで治るわけないだろ。 | ||||||
| 690 | |
隣に誰か居ても | コナン | 2003/11/10 02:32 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 無関心だと存在がわからない | ||||||
| 689 | |
聖職 | へんくつ | 2003/11/09 22:46 | ||
| ntiwte007036.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| > けど、教師は聖職じゃありません 私は聖職と考えています。 学問をとおし、生きる姿勢を伝えるものと 其の点において親も同じではありますが先人の知識を 伝達する学校の場面でより大きな影響を与える ものと考えています。 |
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| 688 | |
書き足りなかったな… | 不明 | 2003/11/09 16:49 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 家では学校に押し付ければいい… 学校では家に押し付ければいい… 子どもは伸ばされる手を待つだけ… 私は…自分が何もしなかった場合で… 責任を負わざるを得ない行動を起こさなかった人達の中で 「所詮他人である教師」に責任を擦り付ける社会は 問題はいつも外から来て小さな社会なら問題は起きない …悪いのはいつも周りだ…って言ってるように見える 自分の事に精一杯な人達がいる それは家庭であり、教師で…誰も子どもを…未来を信じないから 自分が間違ってるなんて考えないから…ずれていくんだと思う |
||||||
| 687 | |
カッコイイ | 不明 | 2003/11/09 03:52 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| なんにしてもガンバッテください | ||||||
| 686 | |
Re:大阪の事件でおもったことなど | 不明 | 2003/11/09 03:49 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 私も子どもは大切にされていない…とは思う けど、教師は聖職じゃありません 昔とは違って教師も一人の人間で、教師に押し付けるのは家庭、そして本人の怠慢でしょ …それに、子どもを大切にしてまで得られる明るい未来はあるんでしょうか？ 皆が皆一杯一杯で…責任を取らずに済むなら誰だってそうしたいから…自分で抱えられる分だけの責任だけで…生きている人がいると思うんです |
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| 685 | |
Re:テンプレ | 不明 | 2003/11/09 03:38 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| …どういう意味？ | ||||||
| 684 | |
Re:畜生ー | コナン | 2003/11/09 00:12 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| すっきりしてよかったですね。 | ||||||
| 683 | |
畜生ー | 翔 | 2003/11/08 04:17 | ||
| eaocf-389p195.ppp15.odn.ne.jp | 女性 | |||||
| てめぇはあたしの気持ちはそっちのけかよ!!! 自分ばっかの気持ちで良い様になると思うなよ!!! 何時か別れを切り出されても良い覚悟ぐらい持ってろ!!! 夢と恋人???贅沢を言えば???それじゃあ別れる??? てめぇで地球は廻ってんじゃねぇーんだ。 調子付いてんのはアンタ様様ぢゃねぇーのか??? かっこつけんのも程々だろ.... 「支え合っていきたい」な・に・が・だ!!! お前はあたしの何を支えてるんだ??? 明日か???未来か???リスカしない気持ちか??? もっと夢を見させろ!!!応援しろ!!! あたしを支えてくれんなら、もっと気持ち考えろ!!! スッキリしたー 突然失礼しましたー |
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| 682 | |
大阪の事件でおもったことなど | コナン | 2003/11/07 20:29 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 日本って言う国は、本当に子どもが大事にされていない国だと思う。 リスカする子って凄く多いでしょう。でも、そのまわりにいる大人はみんな見て見ぬふりをする。で、そのときの理由っていうのは「そっと、しておいてあげるのが最善だと思った。」とかです。でも、それはどういうことかというと、自分たちにとって面倒なことは嫌だということなんだよね。自分たちの学校にいる3年間の間に問題を起こさないでくれればそれで良い。そういう無責任なんだよね。 子どもが事件を起こしたとき、学校側のコメントは「問題のない生徒だった」と決まっている。学校側の責任逃れの嘘であることも多いのだけれど、最近はうそをついているわけでもないことが多くなってきたようだ。生徒間のトラブルとか生徒が出しているサインを本当に気がつかないことがふえているということだ。それは、意識的に無視すると言うことでも隠蔽すると言うことでもなく、生徒に対する関心を持っていないということに原因がある。 |
||||||
| 681 | |
テンプレ | テンプレ | 2003/11/06 22:37 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| ■住所(都道府県名のみで可)： ■年齢： ■性別： ■遂行方法： ■遂行時期： ■こちらで用意できるもの： ■これから調達しなければいけないもの： ■予定遂行人員： ■その他希望の条件： |
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| 680 | |
あのぅ… | 不明 | 2003/11/06 22:24 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| >yahoobb218136210070.bbtec.netの人（さんって書くとおかしいよねぇ） …喧嘩、売ってるんですか？ 悪意ある数々のご意見どうもありがとうって感じです 言いたい事があるなら、ちまちまと言わずにもっとスパッと言ってくれた方がこっちも言い返すの一回で済んで楽なんですけど… |
||||||
| 679 | |
Re:？ | かまってちゃん | 2003/11/06 20:42 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| なんだ、ただのかまってちゃんか。 自殺OKだよ。がんがんやって。 |
||||||
| 677 | |
Re:？ | 不明 | 2003/11/06 00:46 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| > そんな不明さんはどうして自殺を志向しているのですか？ 「志向」って言うより「思考」なんですけどね 自分が死ぬ理由も、死ぬ場所も、死ぬ時間も… 私の好きにしたいって言うだけなんです…我儘ですねぇ 今はまだ養われの身ですから生きるつもりですけどね それにまだ人生に楽しみ方がありますし… |
||||||
| 676 | |
自殺について | 月夜 | |
2003/11/06 00:36 | |
| p30096-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp | ||||||
| 初めまして。 ここのところ、留守をしていたので、すっかり人が来なくなりまして、自殺について語ってくれる方いらっしゃいくださいませ。お待ちしております。 |
||||||
| 675 | |
Re:タモリの明日 | あ、ごめん | 2003/11/05 00:09 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > 末期症状？ うつ病なんだ。うつ病の末期症状なんだね。 だから、何をみても面白くない。。 自殺しないように気をつけて、頑張ってね！！！！ |
||||||
| 674 | |
Re:？ | 何でもいい | 2003/11/05 00:06 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| そんな不明さんはどうして自殺を志向しているのですか？ | ||||||
| 673 | |
Re:戸川京子さん | そらまめ | 2003/11/04 23:35 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| やっぱり血統ってあるんだね。。 どっちかっていうとお姉さんの方が ずっと危ない感じで 妹さんの方はまともな感じだったが。。。 まあ、とりあえず、生き残った方だけでも 元気なのでよかった 情報サンクス |
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| 672 | |
？ | 不明 | 2003/11/04 23:06 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| ↑ミスりました（謝 ＞何でもいいさん 何と言えばいいのでしょうか？ こんな21歳変でしょうか？ 本当は皆これくらい考えてるって思ってますけど… ちょっと変で非常識な自殺思考モチの大学生ですよ ＞Gさん 叶わない夢を持つくらいなら初めからなければいい が、私の持論です 未来の自分を考えるくらいなら今の自分を見つめた方が世の中ケセラセラですし…ね |
||||||
| 671 | |
? | 不明 | 2003/11/04 22:54 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| > 私ゲームとか好きで…そのノベライズとかも持ってるんですけど > その中で笑っちゃう言葉がありました > > 「希望ってのはね、だからどうしたと言い続けるところからはじまるのよ」 > －本文抜粋－ > > 私は…夢も希望もあんまり信じてないけど… > これはいいかなぁって… > 「だからどうした」って言う簡単な台詞 > 本心でも、強がりでも、泣きながらでも、倒れてても… > これが言い続けられるなら、きっと幸せになれるだろうなぁって > すっごく難しいだろうけどね… > > …似合わない言葉吐きました、どうぞ笑ってください（笑 |
||||||
| 670 | |
Re:タモリの明日 | 何でもいい | 2003/11/04 22:51 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 末期症状？ | ||||||
| 669 | |
Re:みんな・・・ | 君にはまだわからない | 2003/11/04 20:28 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 他人に当たっているのは君だ。。。 友達がいないのか？？ |
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| 668 | |
Re:タモリの明日 | 君にはまだわからない | 2003/11/04 20:21 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > 最近、タモリがひどくつまらない。かつての萩本欽一のようだ。 タモリ倶楽部を見よ。大人になればあの面白さが分かる。 |
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| 667 | |
Re:戸川京子さん | 何でもいい | 2003/11/04 11:25 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 姉の戸川純さんは頸動脈切った。でも復活して歌手やってる。 | ||||||
| 666 | |
Re:みんな・・・ | 不明 | 2003/11/04 02:27 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 腐った事言いますね 「本当に」カナダに繋いでいる方なのは解りました けど、嫌われようと何されようと 「みんな死んじゃえばいい」なんて台詞は許せないので 頑張るならそれで構いませんけど、他人に当たらないで下さいね |
||||||
| 665 | |
Re:みんな・・・ | CA | 2003/11/04 00:44 | ||
| vicce002.net.gov.bc.ca | ||||||
| 不明さん嫌い・・・ 闇夜の鮟鱇さん有難う。頑張るよ！ |
||||||
| 664 | |
Re:似合わない言葉 | 何でもいい | 2003/11/04 00:08 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 不明さんて何者？とても21歳とは思えない洞察力。 21歳だから感受性が鋭いってことかな。 |
||||||
| 663 | |
タモリの明日 | 何でもいい | 2003/11/03 22:44 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 最近、タモリがひどくつまらない。かつての萩本欽一のようだ。 | ||||||
| 662 | |
Re:戸川京子さん | こころがひきこもり | 2003/11/03 22:19 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| この人のお姉さんだか、妹さんだかも も、自殺未遂繰り返したり 精神病院に行ったりしてる って聞いたけど。。。 やっぱり、血統？ |
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| 661 | |
Re:みんな・・・ | こころがひきこもり | 2003/11/03 22:17 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| こんな感じでスレが発展してるときに 書き込める勇気があったら ある意味凄いでしょう？ |
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| 660 | |
Re:みんな・・・ | aho | 2003/11/03 20:51 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| iikara, sinnde |
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| 659 | |
Re:みんな・・・ | 闇夜の鮟鱇 | |
|
2003/11/03 19:59 |
| 148.net219096031.t-com.ne.jp | ||||||
| まあね、確かに余計なお世話と言えば余計なお世話でしょうね。 『無粋』さんの書き込みが目に付いて、 ちょっと余計な反応をし過ぎたかもしれません。 |
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| 658 | |
Re:みんな・・・ | 闇夜の鮟鱇 | |
|
2003/11/03 19:53 |
| 148.net219096031.t-com.ne.jp | ||||||
| >いいなおかねもちは そうは言いますが、こんな豊かな日本に生まれた以上、 実はあなただって、ある意味で既にお金持ちなんですよ!? 例えば、もし世界一周旅行をするお金をためようとする場合、 仮に、あなたが中国に生まれていたとしたら、 何十年も働かねばならないでしょうね。 でも、日本ならバイトでも肉体労働でも、半年か1年も働けば、 50万や100万の金をためる位は分けないでしょう!? 実は、そういう国は世界的に見れば少数の例外であって、 むしろ、中国みたいな国がほとんどなのです。 ですから、もしあなたが本当にうらやましいと思うんだったら、 こんな所でウダウダと自殺のことなんか考えているよりも、 世界一周旅行を企てることを是非おすすめします。 それで、思い立ったら先ず情報収拾です。 大きな本屋(東京なら新宿や渋谷の紀伊国屋とか)に行って、 外国旅行のコーナーで、貧乏旅行の為のノウハウや体験談の本を、 5～6冊買い込んで来て、それをざっと読むんです。 最近はむしろ、ネット上の方が色んな情報があるかもしれないですね。 そうした情報収拾によって、あなたの気持ちは ますます世界一周旅行に引きつけられます。 後は、働いて金をためるだけですが、 携帯電話とかムダ金を一切使わなければ、すぐたまるでしょう。 目的さえ持てば、人間は大抵の貧乏には耐えられるものです。 ただ、最近はアメリカが戦争を始めたりして危ない所も多いですから、 そういう危険な国はやはり避けるのが利口でしょうね。 それから、最近のことは詳しく知りませんが、予防注射は、 かなり前から準備する必要がありますから、それもお忘れ無く。 世界一周旅行と言っても、豪華客船の旅は勿論、 パック旅行なんかは、金ばかりかかる割に効率が良くありません。 その点、貧乏旅行なら、ほんの少しの金で何年でも放浪することが出来ます。 実際問題としても、大金持ちの大名旅行より、 そうした貧乏旅行の方が、はるかに中身の濃い旅が出来るんですよ。 外国がめんどくさいという人には、心の疲れた人向きにこんな所もあります。 安らぎの山村 http://www.sanson.or.jp/yasuragi.html |
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| 657 | |
Re:似合わない言葉 | Ｇ | 2003/11/03 17:05 | ||
| mmcpdc100.ctc.ne.jp | ||||||
| So what?（それがどうした？）って言葉は私も好きです。 ケ.セラ.セラ（なるようになる）ってのもいいですね。 いろいろ言ったところで現実が変わる訳でもなし、結局なるようにしかならないんだから、あまり悩んでも仕方ないですしね。 大体、人生、思い道理にならない事の方が多いんですから、結果が不本意でも、「まあそういう事もあるだろう」と受け入れてしまっていいのだと思います。 それと、一口に夢といっても、夢想、白昼夢、悪い夢など色々ありますし、夢が多ければいいってもんじゃないですよ。 以前、ある女性からマルチまがい商法にはまっている男を紹介させられた事がありましたが、「知人を紹介するだけで月に数十万入ってくるので、この金を貯めてアメリカでスノーボードの学校を開いて子供達にその楽しさを教えてあげるんだ」と熱く夢を語っていましたっけ・・。 紹介してきたその女性は「ね、素敵な夢を持った人でしょう？」とかうっとりしていましたが・・。 夢だか何だか知らないけど、まあ、好きにやってくれという感じです。 |
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| 656 | |
Re:みんな・・・ | Ｇ | 2003/11/03 16:24 | ||
| mmcpdc100.ctc.ne.jp | ||||||
| 海外のIP経由で送信する方法もあると聞きましたが、どうなんでしょうね？ ただ、インターネット初心者が見た場合、「送信先を特定出来る人がいるんだ？！」と先入観を持ってしまい、恐れを感じて書き込みたくても書き込めなくなってしまう人がいるかもしれません。 （実際は住所まで特定なんてされないと思いますけど・・） ただ、私も含めて、気の小さい人は結構いると思うので、本人が口にしない事には触れないであげるといいかもしれません。 個人的な意見ですけど・・ |
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| 655 | |
Re:みんな・・・ | 頭が悪い | 2003/11/03 01:40 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 不明さんは本当に不明です。（謎） |
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| 654 | |
Re:みんな・・・ | 何でもいい | 2003/11/03 01:16 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 不明さんの言うことはいつも明晰で的確だ。 わかりやすいから読んでいて気持ちいい。 かなり文才がありそう。 |
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| 653 | |
Re:みんな・・・ | 不明 | 2003/11/03 00:39 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 書いていない内容以外の事に口を出すのは 突っ込みすぎだと思うよって… 本人からカナダにいるって発言がないんだから 例えＩＰがカナダでも言っていい内容じゃないと思う 明らかに自作自演のようなＩＰとかだったら 突っ込む事も必要かもしれないけど… ピンと外れってよりピントを当てすぎ…かな？ まぁ、本人から何もないからなんとも言いようはないけど… |
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| 652 | |
Re:みんな・・・ | 闇夜の鮟鱇 | |
|
2003/11/02 20:34 |
| 010.net219117101.t-com.ne.jp | ||||||
| >別に…串って可能性がないわけじゃないし… >勝手な想像で話すのもどうかと思うよ 確かに、そういう考え方もあり得ますよね。ですから私は別に、 そういう不明さんの考え方を否定するつもりはありません。 ただ、私の考え方を言わせてもらえば、 こうした掲示板の記入内容に関して、 その真偽を云々するのは私の好みではありません。 例えば、ちょっと読んで『これは作り話じゃないか』 と思えるような例も時たま見かけますよね。 2ちゃんねるあたりだと『構ってちゃん』だとか言って、 ひどくいじめられたりしますが…… 私はたとえその人が構ってもらいたくて作り話をしているのだとしても、 それはそれで『その人に取っての真実』ではないかと思うんです。 ですから、話の真偽を詮索するよりも、 あくまで全てを本当と仮定して返答をしてさし上げるのが、 結局は、相手を何かしらの意味で救うことになると思うんです。 無論、話に嘘が混じっていれば、 適切な答えにならない可能性もありますが、 それはそれでいいんじゃないでしょうか!? 万一、相手が本当の事を言っているのに、 うっかり誤解して『作り話だろう』などと詮索するとしたら、 それこそ、取り返しのつかない間違いを犯すことになります。 それに比べれば、ピント外れの回答は大した問題ではないと思います。 |
||||||
| 651 | |
みんな・・・ | 不明 | 2003/11/02 00:30 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 別に…串って可能性がないわけじゃないし… 勝手な想像で話すのもどうかと思うよ |
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| 650 | |
Re:みんな・・・ | いいなおかねもちは | 2003/11/02 00:16 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > >vance001.net.gov.bc.ca > なるほど、カナダのブリティシュコロンビアと言えば西岸ですね。 > ひょっとして大都市のバンクーバーかな!?昔、旅したことがありますが、 > ヨーロッパ風の美しい街ですよね、対岸と結ぶフェリーがあったりして。 > > お父さんの仕事かなんかでカナダに住んでる分けでしょうが、 > きっと何かとても嫌なことがあったんでしょうね。 > でも、せっかく大自然の美しい国に住んでいる分けだから、 > 他の人間どもは無視してでも、今の状況を楽しまないと損ですよ。 > 気持ちを切り替えて、頑張ろう！ |
||||||
| 649 | |
Re：終わりの無い日々 | setomono | 2003/10/28 22:01 | ||
| k116172.ppp.dion.ne.jp | 31歳 | |||||
| 私の兄は異父兄弟です。母が以前結婚していた人との子供ですが、兄は父親の下で育ちました。産みの母の存在を知らずに、30歳になり初めて母の存在を知り、母を探し出し、再会しました。兄は、ただひたすらに母を捜したそうです。29年会えなかった母を探す子供もいます。お父さん、ジョン万次郎さん、今子供達があなたと会えず、何を思うか分からないけれど、将来あなたの事を母親から聞いて育ったた子供たちに、あなたの本当の気持ちを伝えなくてはならないのではないですか？もうそれを思うのももきついですか。。。。？ | ||||||
| 648 | |
Re:似合わない言葉 | 冥福 | 2003/10/27 22:56 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| でもみんなそんな感じで生きてるのかも。上司に嫌味いわれたら「だからどうした」。リストラされたら「だからどうした」。妻に逃げられたら「だからどうした」。余命半年と宣告されたら「だからどうした」。これぞ最高の生き方！ | ||||||
| 647 | |
Re:似合わない言葉 | そらまめ | 2003/10/26 00:39 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 希望って言うのはね。 希な望みって書くんだよ。 |
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| 646 | |
Re:戸川京子さん | そらまめ | 2003/10/26 00:37 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| 2時間って割と好き。昼間に再放送しているのも 留守録して、夜見たりしている。 自殺しちゃって今はいない俳優さんが 出てるのをみると、この人はこの仕事している ときどんな気持ちだったのかなと思う。 |
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| 645 | |
戸川京子さん | 冥福 | 2003/10/25 23:17 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| 土曜ワイドに去年自殺したはずの戸川京子さんが・・・ あれから1年以上たってみんな忘れたから？ 誰にも悩みを打ち明けずに死んでいったんだね。 優しいから人に迷惑かけたくなかったのだろうか。 自尊心が強くて弱みを見せたくなかったのだろうか。 演技を見る限りははつらつとしていたけど。 別にファンではなかったけど、何だか寂しい。 |
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| 644 | |
Re:みんな・・・ | 闇夜の鮟鱇 | |
|
2003/10/25 19:04 |
| 187.net219117088.t-com.ne.jp | ||||||
| >vance001.net.gov.bc.ca なるほど、カナダのブリティシュコロンビアと言えば西岸ですね。 ひょっとして大都市のバンクーバーかな!?昔、旅したことがありますが、 ヨーロッパ風の美しい街ですよね、対岸と結ぶフェリーがあったりして。 お父さんの仕事かなんかでカナダに住んでる分けでしょうが、 きっと何かとても嫌なことがあったんでしょうね。 でも、せっかく大自然の美しい国に住んでいる分けだから、 他の人間どもは無視してでも、今の状況を楽しまないと損ですよ。 気持ちを切り替えて、頑張ろう！ |
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| 643 | |
Re:みんな・・・ | 不明 | 2003/10/25 17:46 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| …自分がって言うんならともかく 他人に何かを求めるのは都合がよすぎると思うよ 傷つける様で悪いけど… 他人にいなくなれって言うんなら、自分からいなくなればいい それが嫌なら、口に出していい言葉じゃない |
||||||
| 642 | |
Re:みんな・・・ | 藤原恵美 | 2003/10/25 17:11 | ||
| o164047.ap.plala.or.jp | 学生 15歳 B型 広島県 | |||||
| > みんな死んじゃえばいいのに・・・ > 消えて無くなっちゃえ・・ そぉだね。みんな死んじゃったら楽だろぉね。 |
||||||
| 641 | |
さようなら | ｃｏｃｏ | 2003/10/22 14:36 | ||
| gw1.cku.ac.jp | 男性 学生 18歳 B型 千葉県 | |||||
| 明日があなたの誕生日だね。電話して「おめでとぉ」って伝えてから「縁切ろぉ」って…この五年間いろいろあったけどあなたにはなにもしてあげられなかった。いつも迷惑かけてばかりだったね。だけど安心して。もうそんな嫌な思いはしなくていいんだから…せめてあなただけでも幸せになってね☆ | ||||||
| 640 | |
Re:なんで？ | シャー | 2003/10/22 02:08 | ||
| yahoobb218136210070.bbtec.net | ||||||
| > 。俺、何も悪いことしてないのになんでだ？ ぼうや、だからさ。 |
||||||
| 639 | |
似合わない言葉 | 不明 | 2003/10/21 15:42 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 私ゲームとか好きで…そのノベライズとかも持ってるんですけど その中で笑っちゃう言葉がありました 「希望ってのはね、だからどうしたと言い続けるところからはじまるのよ」 －本文抜粋－ 私は…夢も希望もあんまり信じてないけど… これはいいかなぁって… 「だからどうした」って言う簡単な台詞 本心でも、強がりでも、泣きながらでも、倒れてても… これが言い続けられるなら、きっと幸せになれるだろうなぁって すっごく難しいだろうけどね… …似合わない言葉吐きました、どうぞ笑ってください（笑 |
||||||
| 638 | |
Re:毎日に・・・ | 不明 | 2003/10/21 15:33 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 疲れたなら休みましょ… たまに、家をひっくり返すくらい掃除してみたり 慣れないお料理してみたり（主婦の方だったらすみません） 日帰りで何の目的もなく小旅行とかしたり… 何も考えないで…、いつもと違う事して… 欠けていても生きられるなら、本当に必要なものか解らないから 実際、人間って簡単な理由でも頑張れるじゃないですか 死にたいと思うならそれも構わないと思いますけど 新しいもの探してみるのもいいんじゃないでしょうか？ |
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| 637 | |
Re:毎日に・・・ | へんくつ | 2003/10/21 10:54 | ||
| ntiwte009072.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | ||||||
| > それを支える何かが 奮起する要因の根底には、家族、仲間とか快感などが根底にあり、さらに周りのために行っているがごとき思いを多くいだくような気がするのですが、本質的に自分自身のためではないだろうか？ > 今までの自分は何だったんだろうって よく考えると自分じしんほど、分らないものも無いような気がしますましてや、他人おや。 > 欠けてしまったものを探す日々。 元々無かったのかも知れませんね？ |
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| 636 | |
毎日に・・・ | タロ | 2003/10/21 09:54 | ||
| comy22ds21.stm.mesh.ad.jp | ||||||
| 毎日に疲れてしまった・・・ 頑張って奮起したくとも、それを支える何かが自分にはなくなってしまったような気がする・・ 今までの自分は何だったんだろうって、そんな考えが頭から離れない。 欠けてしまったものを探す日々。 本当疲れてしまったな・・・ |
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| 635 | |
Re:みんな・・・ | 無粋 | 2003/10/21 00:05 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| カナダか・・・ | ||||||
| 634 | |
みんな・・・ | CA | 2003/10/20 23:03 | ||
| vance001.net.gov.bc.ca | ||||||
| みんな死んじゃえばいいのに・・・ 消えて無くなっちゃえ・・ |
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| 633 | |
Re:なんで？ | くろ | 2003/10/17 23:01 | ||
| ntibrk015199.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| 近くで暴走族の集会があると止められる場合もあるようです。 自分も数回止められました…。夜コンビ二に徹夜用の夜食買いに行った帰りに＾＾；自転車見られたって事は自転車を盗む事件が多発してるのかもしれませんね～。警察も仕事ですしあんまり気にしないのが良いと思います。 |
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| 632 | |
なんで？ | 普通の人 | 2003/10/17 01:58 | ||
| fju1380.fjubr2.thn.ne.jp | 17歳 | |||||
| つい先日夜７時くらいに自販機でジュースを買って、取り出すときにパトカーが通った。そのときの警官の目は明らかに疑うような目つきで俺のほうを見ていた。前も朝の１０時ごろ自転車で走っていたら警官に止められて「自転車チェックさせて」といわれて２０分ぐらい待たされた。おまけに夜９時ごろ家の近くの自販機でジュースを買っていたら補導されかけた。俺、何も悪いことしてないのになんでだ？ | ||||||
| 631 | |
りんぐ | おなにずか | 2003/10/16 16:36 | ||
| 202.220.40.40 | ||||||
| ぼくのいちにちは、いつもいつもいつもいっしょ。でもかえようとはおもわない。きょうはみんなにいいたいことがあってここまできました。 ぱそこんのせかいっておもしろいの？もうあきちゃった。ともだちと、おさけをのんでばかみたいにさわぐのも、おんなとへいぼんなえっちするのも、もうあきちゃった。だからみんなのせかいになかまいりしたくなったの。 |
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Re:終わりの無い日々。 | へんくつ | 2003/10/13 17:00 | ||
| ntiwte007054.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | 52歳 岩手県 | |||||
| >男と女の我の張り合い、意地の張り合い、不理解、我儘、無神経 私は娘を３人授かりました。 生物学として明らかにメスがオスを選んでいるそうです。 一目ぼれは、本能の仕掛けによる反応であり人格の認識における選択ではありません。 若い娘は決して従順で素直でおとなしいわけではありません、頑迷で自分の価値をおしつけオスを選択する反応をしめします。 男と女の間の根底には本能の仕掛けが強く働いている事を感じます。 男の力に対する論理、感覚が恐らくメスには分らないと思っております。子供に対する庇護の感覚を楽しみ、若い娘に対する嬉しい感覚を楽しみ。妻に対する理解と説得をあきらめれば、楽に生きられるのでは、ないでしょうか。？ 私の妻は良い父親なのだが、といいます？？？ |
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| 628 | |
終わりの無い日々。 | ｼﾞｮﾝ万次郎 | 2003/10/12 16:07 | ||
| ntk06ds54.tk3.mesh.ad.jp | 男性 公務員 42歳 A型 埼玉県 | |||||
| 最愛の子供たちと別れて、３年１０ヶ月が経つ。今でもマックに行けない！休みの日によく連れて行き、無心にほお張る姿が今でも目に焼きついている。そんな小さな幸せがあった。男と女の我の張り合い、意地の張り合い、不理解、我儘、無神経…そんなものの為に背を向け離れる。犠牲になるのは誰だ？もう、生きる力が無い！気力が出ない！心底、疲れた!！あの日から笑ったことも無ければ感動しとことも無い。感情が薄れ精神も壊れた。だけど、今日も明日も終わりも無い日々が続く。幕引きは近い。 | ||||||
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Re:見た目・他人の目 | くろ | 2003/10/09 22:09 | ||
| ntibrk003170.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
> だって、あなたは嫌な目で見られることを気にしているんでしょう!? 気にしてはいますね。 > もし、あなたが服装で自己主張したいなら、 > そうしたことも全て覚悟してやれってことですよ。 > 一時期の私がボロを着て、頑張っていたみたいに……。 > ただ、ボロとは違って、金髪とかそういう『アブナイ』系の格好だと、 やくざなんかに目を付けられることもあるから、 > 私個人としては余り勧められないと思った分けです。 自己主張したいわけではないですね。ただ好きだから着るだけです。覚悟なんて決めて服は着る気は全然ないです。自分にとって好きな服着るだけですし頑張らない訳ですからなんとも＾＾； やくざに目つけられた時はないですね～、それは気にしすぎだと思います。 |
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| 626 | |
Re:別スレ別勝負～！ | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/10/09 11:41 |
| 209.net218219051.t-com.ne.jp | ||||||
| >ファッションは人の表層を表します >表層だって人格ですよ、それを全く無視する人もまた愚かです 結局、人と服装の関係は一筋縄では行かないということでしょうね。 仮に私が『服装と人間の本質が無関係である』なんて言ったら、 ファッション産業の人間はきっと怒るに違いないでしょう。 ですから、私は両者が全く無関係であると言おうとは思いません。 ただ、何とかブランドに何十万円も使える人は少ないと思いますし、 そんな金も暇もない私のような人間だって沢山いるのです。 ですから、服装と人間が無関係とは言いませんが、 逆に服装や外見が人の全てを決めるとも思って欲しくないのです。 結局『服装が人を表す』というのも一面の真理ですが、また 『つまらない人間ほど、外見"だけ"から人を判断する』 というのも、また一面の真理ではないでしょうか。 前に書いた時にこの"だけ"を落したのはまずかったかもしれません。 こうした複雑な問題に対し、一言で結論を下すのは難しいですし、 前に私がボロについて書いた文章も、あくまで、 『一つの視点を提供したに過ぎない』と考えて欲しいと思います。 結局、服装からその人を判断するのも簡便の知恵ではありますが、 外見に騙されずに人間の本質を見抜く目を養うことも大切である、 ということではないでしょうかね。 |
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| 624 | |
Re:見た目・他人の目 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/10/08 20:45 |
| 048.net061198126.t-com.ne.jp | ||||||
| >ん～…何が言いたいのだろう＾＾； だって、あなたは嫌な目で見られることを気にしているんでしょう!? >そんな奴が自分な訳ですが…嫌な目で見られるんですよね。 もし、あなたが服装で自己主張したいなら、 そうしたことも全て覚悟してやれってことですよ。 一時期の私がボロを着て、頑張っていたみたいに……。 ただ、ボロとは違って、金髪とかそういう『アブナイ』系の格好だと、 やくざなんかに目を付けられることもあるから、 私個人としては余り勧められないと思った分けです。 >電気屋…って言うより商売人ですね、馬鹿にしてますか？ 商売人一般を馬鹿にしては居ませんが、 金勘定しか頭にない奴は馬鹿にしてます。 電機屋(こっちが正解でしたね!?)の店員なんかには、 他の分野と比較して、そういうのが多いように思いますが…… また偏見とかいわれちゃうかな!? あくまで比較の問題ですから、特定の個人がどうこうとは言いませんよ。 |
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| 623 | |
別スレ別勝負～！ | 不明 | 2003/10/08 15:42 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| とりあえずくろさんのスレ汚すのもなんなんで… ＞闇夜の鮟鱇さん いくつか気に入らない点があったので反論をちらほら… 電気屋…って言うより商売人ですね、馬鹿にしてますか？ それで食べてるんですから、お金がありそうな方に買ってもらえるよう努力するのは当然でしょ？ そういうサービスがして欲しいなら札束ちらつかせりゃ普通にサービス位しますよ 子供が洗濯機のコーナーにいたら商品説明するのが普通ですか？ おじいちゃんがゲーム機買ったら「プレゼントですか？」と聞くのは非常識ですか？ 見た目、年齢、職種…そういうのを推察して問題ありますか？ 外見「だけで」人を判断するのは愚かかもしれません しかし、「外見を」判断しないのも愚かです くろさんのようにお昼時金髪が外を歩けば…まぁ、白い目で見ますね（くろさんすみません） しかし、登校時間通学路と言う条件をつけるなら、左程でもありません 金髪＝真っ当な社会人ではない＝昼、深夜帯に見かけられるのは不自然、まぁ、途中すっ飛ばしてますがそんな感じです 要は不自然だから目立つんです 以前電車に乗った時ゴシックロリータな方がいらっしゃいましたが私はその人の人物評に「服の趣味が特殊」と書かない人は「人を見る目が無い」と評します 人の本質どころか、表層で間違っている人に人の本質を見て欲しいとは思いません ファッションは人の表層を表します 表層だって人格ですよ、それを全く無視する人もまた愚かです これは自殺とは関係ないので自殺っぽい事を一つ 遠くに自殺しに出かけるとき、身なりは綺麗に、顔は朗らかにハイキングに行くような感じで行った方が良いです 小汚い、いかにも死にそうな面が出歩いてたら…普通目に付きますからね マニュアルの受け売りですけど、ね ファッション「も」大切です講座でした～♪ |
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| 622 | |
Re:見た目・他人の目 | くろ | 2003/10/08 02:31 | ||
| ntibrk004109.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| 闇夜の鮟鱇さんの考える利口は、考えて服を選べばどんな格好でも利口って事ですか？服装で無難な服装とぼろい服装（目立つ）どちらの利点も書いておられたので。 ん～…何が言いたいのだろう＾＾； 他人の目をよく考えて予想し服装を決めるようにって事なのかな？それなら自分は考えて決めていますけど。 |
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| 621 | |
Re:見た目・他人の目 | チュンサン | 2003/10/07 16:08 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | O型 東京都 | |||||
| インテリ乞食か・・・ | ||||||
| 620 | |
Re:見た目・他人の目 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/10/07 11:50 |
| 115.net061198124.t-com.ne.jp | ||||||
| あのね、大抵の人間は人の格好から、その人の内容を判断するものなんで、 それはどうしようもないことでしょうね。 ある意味で、それは人間が生きていく為の簡便の知恵みたいなものなんです。 つまり、他に判断材料がない時は、取り敢えず、 その人の格好からその内容を判断しておくのが無難であるということなんでしょうね。 だから『このファッションは俺の自己主張なんだ』と考えるのは勝手ですが、 その結果、他人にどう見られるかという点まで計算に入れて行動する方が利口です。 例えば、電気屋の店員なんか、 相手の靴を見て『こいつは金をもってるかどうか』を判断します。 ピカピカの革靴を履いていれば、そのように扱われますし、 逆に僕みたいにズック靴なんか履いていくと、 それだけで馬鹿にされて軽く見られます。 私はインテリ乞食ですし、あまり格好を気にしない方でもあるので、 ボロを来て町を出歩くこともりますが、 そうすると人の視線が全く変わるのが分かります。 それで、一時期はむかついたこともありましたが…… 次のように考えることも出来ます。 人間の本質を見抜くのもまた才能であるということ。 つまり、外見だけでその人間を判断する人には、 人間の本質を見抜く能力がなということなんです。 実際問題として『つまらない人間ほど、外見で人間を判断する』 というのも私の経験から知り得た事実です。 その結果、どういう事になるかというと、 『もし私がボロを来ていて馬鹿にする人間は、 人間を見る目のないつまらない奴である』ということになる。 そうすると、私が立派な格好をするのは『そうしたつまらない人間の為に、 私がわざわざ判断の手助けをしてやる』ことになる…… それは馬鹿馬鹿しいと思いませんか!? そこでむしろ、こう考えることにしました。 『もし私がボロを来ていて馬鹿にされるとしても、 馬鹿にするのはつまらない人間だけなのだから、 そいつらが何を考えようと私の知った事ではない』。 実際そうすることには、大きな利点もあるのです。 つまり、敢えてボロを来ることによって、 つまらない人間を自分から遠ざけることが出来るのです。 例えば、金持ちが死ぬと見た事もない親戚が、 遺産目当てに沢山集まってくるなんて言うでしょう!? 逆に言うと、金にしか興味がない俗物は、 ポロを着ている人間には決して近寄っては来ないですから、 ボロは言わば『俗物を遠ざける為の虫よけ』として機能するのです。 まあ、一時はそんな強がりでこだわっていたこともありましたが、 最近はもう面倒くさいので、外に出る時は、 なるべくキチンとした格好をすることにしています。 俗物はどうでもいいとは言うものの、 何かとまとわりつく視線が煩わしいですしね。 特に、あなたみたいな金髪の場合、やくざとかが近づいて来て、 危ない目にあうこともあり得ますからね、 そうした点も充分考えて行動するのが利口だと思います。 |
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| 619 | |
みなさん | らら | 2003/10/05 21:57 | ||
| zaqd3874b6e.zaq.ne.jp | 男性 会社員 34歳 A型 | |||||
| 興味があればどうぞ。 http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckaas200/ |
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| 617 | |
Re:見た目・他人の目 | くろ | 2003/10/04 14:56 | ||
| ntibrk015072.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| レスありがとうございます。 そんな風に見られるんですね＾＾； 自分も中学の頃まではそんな感じで見ていたので人の事は言えませんけどね…。マナーを守っていても見られるんですよね。 なんでそんな感じで見られるようになったのかな。 |
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| 616 | |
Re:自殺を考えてるみんなへ | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/10/03 14:09 |
| 177.net061198127.t-com.ne.jp | ||||||
| 私から見ても、この意見には少し問題があると思います。 結局、楽観論を言うのは簡単なんですが…… 今の社会は『洗脳されて凶産主義の犬にならない限り、 まともには生きて行けない』仕組みになってる分けでしょ!? あなたが『どちら側』の人間かは存じませんが……。 自殺者の多さも、そうした社会の生きにくさに大きな原因がある分けです。 ですから、繰り返してしつこいようですが、 今の社会を覆っている『奴隷制』をなんとかしようという視点が無いと、 やはり、無責任のそしりを免れないのではないでしょうか。 ちまたでは、そろそろ総選挙が近づいて騒がしいようですね。 連中も色々と対決点をハッキリさせようと苦労しているようですが、 今の政治は、私に言わせれば最終的には、 『ロボットのロボットによるロボットの為の政治』ですからね。 仮に表面的な変動があるとしても、大きな期待を持つべきではないと思います。 |
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| 615 | |
Re:ハジメマシテ | チュンサン | 2003/10/02 23:51 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 自分の子供を殺した奴が無罪になったら、そいつを殺してもいい。 | ||||||
| 614 | |
Re:見た目・他人の目 | 不明 | 2003/10/02 22:47 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| そういう見た目の方がここにいらっしゃるのが不思議 銀は使い勝手があるので私も欲しいなぁとは思ってますけど 金髪にして昼外歩くのは余計なトラブル背負い込みそうですから というか、私の中で金髪＝トラブルの素とか偏見持ってます …そういう知り合いいたので、悪い人じゃないことは理解できるんですけどね |
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| 613 | |
Re:ハジメマシテ | 不明 | 2003/10/02 22:42 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 自分が殺される…って言う意味なら 殺される覚悟があるなら、いくらでも… 私は殺す事を理解出来てないような奴に殺されるのはイヤですけど、そうじゃないなら、別に…そういう人生もいいかなぁって 反抗しますけどね、思いっ切り |
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| 612 | |
Re:見た目・他人の目 | くろ | 2003/10/02 22:25 | ||
| ntibrk005236.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| > 高校生くらいでシルバーアクセと黒系の服にジーパンに金髪で昼間（平日）から歩いている人ってどう思いますか？ > そんな奴が自分な訳ですが…嫌な目で見られるんですよね。 > これは気のせい？気のせいじゃない？＾＾； > ついでに昼間でてるのは図書館に向かうとバイト目的です。 > くだらないお題ですみません。 なんか最近おかしいみたいでおかしい書き込みをしてしまいました＾＾；放置してください |
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| 611 | |
見た目・他人の目 | くろ | 2003/10/02 22:02 | ||
| ntibrk005236.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| 高校生くらいでシルバーアクセと黒系の服にジーパンに金髪で昼間（平日）から歩いている人ってどう思いますか？ そんな奴が自分な訳ですが…嫌な目で見られるんですよね。 これは気のせい？気のせいじゃない？＾＾； ついでに昼間でてるのは図書館に向かうとバイト目的です。 くだらないお題ですみません。 |
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| 610 | |
Re:ハジメマシテ | くろ | 2003/10/02 21:54 | ||
| ntibrk005236.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| > 殺人の動機で許せる線引きってどのあたりですか？ > 許されるとか許されないの問題じゃないような。 だれが許すの？って感じです…。 質問に答えてなくて申し訳ないです…。 |
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| 608 | |
ハジメマシテ | りこ | 2003/10/02 18:07 | ||
| otufb-01p1-184.ppp11.odn.ad.jp | ||||||
| 殺人の動機で許せる線引きってどのあたりですか？ |
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| 607 | |
Re:一言 | 抽象的なモノ | 2003/10/02 00:13 | ||
| n210165.ap.plala.or.jp | 男性 学生 16歳 | |||||
| > 自殺志願者の気もち？わかるわけないさ。自殺なんざ考えた事もないからな。 それは「わかろうとする気が無い」と見ていいのかな？ 「自殺を考えたことが無い」じゃなくて、 「自殺志願者のことを考えたことが無い」なんじゃないのか？ そもそも、「考えたことが無い」のならば解れるかどうかすら 解らないじゃないか。・・・いいかげん過ぎないか？ > ま、こうやってがんばって止めようと叫んでくれる人がいるだけうれしく思うんだな。 ・・・どうして？よくわからない。 何かを強制されて喜ぶ奴なんかいるの？ しかも自分を犠牲にして他人のためだけに辛い道を選ばされるなんて。 さらにそれのメリットも無ければ援助すらないというのに。 ・・・君は学生か。なら、ある大人がいたとする。 そいつはある学校の教師だ。そいつは言う。 「学校の進学率を上げるために勉強しろ」と。 君の意思は無視されて、そんな事を言われる。嬉しいか？ ・・・例え勉強が好きでも反感くらい覚えるんじゃないか？ 何事も強制は良くないと思うよ。 特にそれが強いものであるならば。 さらにそれが本人のためということを全く考えていないのならば尚更。 |
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| 606 | |
…まぁ | 不明 | 2003/10/01 01:40 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| ＞龍さん 反論するけどさ… 自己満足と他人の為に動くのは違うからね… 一方的に自分の意見だけ叩きつけといて「あなたの為」なんて冗談以外何者でもないから 自己満足で恩着せた気にもなんないで欲しいし、いい事したとも思って欲しくない 所詮、自己満足なんだから 自己満足が悪いわけじゃなくて、他人に恨まれても生かしたいなら好きにすればいいし、ただ言いたいだけなら勝手に言えばいいと思う 気に入らなければ反論するだけだしね… まぁ、ナルシーの歯が浮く台詞で喜べって言われてるようなもの？ 自分に言われてる訳でもない言葉が嬉しいのは自意識過剰でしょ …泣いてくれる家族が想像できるなら嬉しい言葉でしょうけどね そうじゃない人には挑発にしか見えないんだけど 気持ちが解らないのは結構ですけど… あからさまにつまんない言葉にほだされるのもどうかと思うよ ＞SHINIGAMIさん 言い過ぎてるのは認めるけど、否定も謝罪もしないよ あなたの言葉は不特定多数に言うには思慮が浅くて無責任すぎる |
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| 605 | |
Re:一言 | 龍 | 2003/09/30 16:40 | ||
| gw125.toyohashi.ed.jp | 男性 学生 13歳 | |||||
| > > あんなぁ、自殺したいって思ってるやつらに告ぐ、 > > お前らの死はお前らだけの死やないんや！！ > > お前らの死がどれだけの人を悲しませると思ってんや！！ > > 死ぬな！！！生きろ！！！ 俺はこう思う。自殺志願者を止める…そりゃ難しいだろうな。その人自身の問題なんだから。ま、その人自身が解決しなくちゃあいけないからね。自殺志願者の気もち？わかるわけないさ。自殺なんざ考えた事もないからな。ま、こうやってがんばって止めようと叫んでくれる人がいるだけうれしく思うんだな。あと、俺の意見になら好きなように反論してくれていいよ。 |
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| 604 | |
Re:一言 | マサト | 2003/09/29 19:20 | ||
| q157131.ap.plala.or.jp | ||||||
| > あんなぁ、自殺したいって思ってるやつらに告ぐ、 > お前らの死はお前らだけの死やないんや！！ > お前らの死がどれだけの人を悲しませると思ってんや！！ > 死ぬな！！！生きろ！！！ ↑アイツが生きてるから 死にたいって事もありますよ。 つまり、生きてる事も 他の人を苦しめてるという事もあるのですよ。 分かりますか？ |
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| 603 | |
Re:キレイゴト | マサト | 2003/09/29 19:15 | ||
| q157131.ap.plala.or.jp | ||||||
| 不明さんに同意です。 でもテレビやラジオでは このような意見ってなかなか出てきませんね。 「自殺は卑怯だ」「生きなきゃダメだ」と 決め付けている。 「自殺マニュアル」が十年前くらいに ベストセラーになった事を考えると 自殺を「悪」とみなす人は少ないように 思えるのだけど。 |
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| 602 | |
Re:自殺を考えてるみんなへ | マサト | 2003/09/29 19:09 | ||
| q157131.ap.plala.or.jp | ||||||
| >だったら幸せにならなければいけないと思います。 ↑押し付けがましいですね。 これが逆に人をより苦しめるのですよ。 言われたほうは不幸ですよ >人は一人では生きて行けません。相談に乗ってくれる人がいるはずです。一人もいないということはありません。世の中にどれだけの人がいると思ってるんですか？ ↑そういうあなたはどんな人にも 同じように愛情を注げると言うのですか？ 嫌いな人はいないのですか？ 地球には６０億以上もの人間がいるのですよ。 それを考えれば 誰からも愛されない人もいるということも ありえるのではないですか？ そんな人に「生きろ」というのは 酷なことだとは思いませんか？ かといって「死ね」なんていう つもりもありませんがね。 これは自分で決めるしかないでしょう。 > どんなに苦しい過去やつらい過去があっても、先のことはわかりません、幸せなことがいっぱいあるかもしれません。 ↑結局、言い換えれば幸せな事はある なんて保障できないって事でしょう。 それなのに「生きろ」なんてよく言えたものですね。 どう見てもあなたの意見は独りよがりにしか思えませんね。 >神様から出されてる問題だと思うよ？その答えをだせるまでせいいっぱいいきてみようよ? ↑神様からそんなもの出される義理など 私達にはあるとは思えませんね。 神って奴はそんなに偉いのですか？ |
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| 601 | |
キレイゴト | 不明 | 2003/09/28 20:52 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| あっという間に、どうしようもない事で… 誰もが理不尽に思う…死を知っていますか？ 「幸せにならなければならない」… …なれなかった人は？可哀想とでも言うつもりですか？ 何様ですか！？…馬鹿にしてるんですか？ 他人様に意見付けて、同情憐れみ…言うつもりですか？ 本当のやり直しなんて出来るわけないんです… 「同じ」状況なんて２度とありません それはただ似てるだけで…決して同じになる事なんかないんです だから、時が経つほど失意と後悔は増えていく… 人が生まれてきた事に理由なんてない 生きるのも死ぬのも、本人が決める事です 何の責任も取れない、取る気もない…タダのキレイゴトが… その言葉だけで傷付く人がいるのを承知で書いているんですか！？ どうしようもない未来、絶望、無力… …そんなものいくらでも転がってます 未来は等しく平等です…、幸せになれる…なんて戯言でしかないです 最後に、どうせキレイゴトに言っても無駄ですけど… 「他人を殺してでも、幸せになっていいですか？」 |
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| 600 | |
Re:一言 | tubasa | |
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2003/09/28 19:13 |
| t40.v9285d3.rppp.jp | 学生 16歳 | |||||
| > あんなぁ、自殺したいって思ってるやつらに告ぐ、 > お前らの死はお前らだけの死やないんや！！ > お前らの死がどれだけの人を悲しませると思ってんや！！ > 死ぬな！！！生きろ！！！ 自殺はよくないってボクも思うけど・・・ 真剣に死を考えている人の気持ちを貴方は考えたことがありますか？ 生きる勇気をあたえてるんじゃなくて むしろ、死を考える人のことをあなたは責めてませんか？ 死を考える人ばかりが悪いんじゃない。 周りにも原因があるんですよ。 ・・・と、ボクは個人的に思います。 |
||||||
| 599 | |
自殺を考えてるみんなへ | 下条 | 2003/09/28 02:38 | ||
| aa2002120422003.userreverse.dion.ne.jp | 男性 自営業 23歳 A型 徳島県 | |||||
| みなさんわ何のために生まれてきたんですか？死ぬために生まれてきたんですか？そうじゃない、生きるために生まれてきたんです。親の勝手な行為で生まれた人、親が愛し合って生まれてきた人、物心ついたころには親がいなかった人、いろんな人がいると思います、でも、この世の中に生まれてきたことには変わりありません。だったら幸せにならなければいけないと思います。命ある限りせいいっぱい。人は何度でもやり直すことができます、前をしっかり見て、逃げずに進むことができます。幸せになることができます。それが人間です。ロボットじゃないんです。自分で考えることができるんです。いじめにあった、失恋をした、強姦された、それを忘れて生きていけとは言えません。でもそれを忘れられるくらいに幸せになることはできると思います。それは自分しだいです。人は一人では生きて行けません。相談に乗ってくれる人がいるはずです。一人もいないということはありません。世の中にどれだけの人がいると思ってるんですか？今いないのなら今から探せばいいそこからはじめれば何か答えが見つかるかもしれない。 今これを書いて手自分でもはっきりとした答えはいえませんけど、どんなに苦しい過去やつらい過去があっても、先のことはわかりません、幸せなことがいっぱいあるかもしれません。だったら生きてみようよ、幸せが見つかるまで生きてみようよ、それがにんげんとしてうまれてきたときからずっと答えを神様から出されてる問題だと思うよ？その答えをだせるまでせいいっぱいいきてみようよ? ひとは死ぬために生まれてきたんじゃあない。生きるために生まれてきたんだ。幸せを見つけるために生まれてきたんだ。 生きて、生きて、生きてみてそのときにもう一回自分に問いただしてみれば「幸せは見つかった？」って。 |
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生きていて欲しいと願う事 | setomono | 2003/09/27 22:58 | ||
| c098151.ppp.dion.ne.jp | 31歳 | |||||
| 友が、愛する友が自殺しました。生きる事があまりに彼にとって過酷だったのでしょう。でも、今考えると、十年来彼は躁鬱だったのかもしれません。本人も周りも気がつかないまま悪化していたのではとおもいます。自殺願望のひとが皆そうというわけではなく、その可能性があることを知っていてもらえたら幸いです。 躁鬱は病気ですから治ります。それで生きていけることもあると信じています。 |
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| 597 | |
くそ質問にまじめに答えるあほな管理人 | annti | 2003/09/27 17:04 | ||
| 61.55.134.196 | ||||||
| http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=5412 くそ質問にまじめに答えるあほな管理人 |
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| 596 | |
自殺自殺・・・ | きにる☆ | 2003/09/26 13:48 | ||
| m118047.ppp.dion.ne.jp | 女性 無職 18歳 A型 兵庫県 | |||||
| 死にたいって思う理由は人様々だょね。 自分にとって、大したことないことでも、その人にとっては、死にたいぐらぃの事なんだょね。 私は、男にふられたぐらぃで、自殺を考える女です。 私にとって、彼にふられて日は、人生が終わった日なのです・・・。 やっぱ、生きてけなぃかも。 |
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| 595 | |
：０７７＠；７ｆｒ；７ｙ；いいｆ； | kanzenzisatumanyuaru | 2003/09/26 13:02 | ||
| gfw1.sagamihara-kng.ed.jp | 女性 学生 15歳 B型 山形県 | |||||
| 完全自殺マニュアルはいいと思う 有害図書反対だよ |
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| 594 | |
Re:一言 | チュンサン | 2003/09/25 18:15 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 自殺した人を責めないでほしい。 | ||||||
| 592 | |
一言 | // | 2003/09/25 05:37 | ||
| yahoobb220052016072.bbtec.net | A型 | |||||
| 俺の親父は自殺した。 悲しかった・・・ むかついた・・・ 腹が立った・・・ 死ぬのはやめたほうがいい・・・ |
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| 591 | |
自殺 | からくれないに・・ | 2003/09/24 19:51 | ||
| s110163.ap.plala.or.jp | 男性 会社員 26歳 A型 北海道 | |||||
| 消えます・・・ バイバイ｛ |
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| 590 | |
Re:一言 | 抽象的なモノ | 2003/09/24 19:13 | ||
| j146114.ap.plala.or.jp | ||||||
| > あんなぁ、自殺したいって思ってるやつらに告ぐ、 > お前らの死はお前らだけの死やないんや！！ > お前らの死がどれだけの人を悲しませると思ってんや！！ > 死ぬな！！！生きろ！！！ ・・・貴方は、自殺を止めたいのか？ それともただ鬱憤を晴らしたいだけか？ 「自殺を止める」だとすればそのやり方は賛成できないな。 苦しんでる奴をもっと多く長く見ていたいという理由であれば別だが。 リストカットを止められない奴なら理解できるかもしれないな。 それを止めさせられるとストレスが溜まっていく。そして 下手をすれば壊れる。 実際には不可能だとしても「自殺」という逃げ道があると 思い込んでいるだけで多少は楽になる場合もある。 ・・・俺自身リストカットはしていないから正確にはわからんが。 それを止めるのならば、その原因から消すことを考えなければ、 感謝されることは無いと思うぞ。恨まれることはあったとしてもな。 ・・・まぁ、恨まれるほどの強制力を持った事をいえる奴が いるかどうかも解らないのだが。 |
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| 589 | |
首吊り | ノブさん | 2003/09/24 01:39 | ||
| user98.net270.lv.sprint-hsd.net | ||||||
| 何度か試しに首吊ってみたけど、やっぱ苦しい。 ドアノブに引っ掛けるやつなんだけど、少しでも体重かけると、あっという間に苦しくなる。 簡単には死ねないのか？自殺の王道、天下の首吊りだろ？やっぱ木の枝じゃないとダメか？しかし首吊りも縄を縛り、長さの調整など結構手間がかかる。 |
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| 588 | |
Re:有里ｓへ | 不明 | 2003/09/23 23:24 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| １２で、先輩って言う事は…中学生って事だよね… …多感な時期って奴かな？ とりあえず、先輩に殴られるは…部活関係かな？ なら、辞めちゃえば？もしくはサボるとか… 近付かなきゃ殴りようもないでしょ… 友達は…なんで裏切られたと思う？ 自分に非はあった？なかった？避けられる理由は？ もし、自分が友達の立場だったら…？ …何よりも、友達の事…許してる？もしくは、許せる？ 最後は…将来かぁ… 私もなんのかんのでそんな事言えるほどトシじゃないし… 考えるのが辛いなら、考えなければいいんじゃない？ どうせなるようになるんだし、良くも悪くも… 悪いの気にしたってしょうがないでしょ 悪くなったら、その時ホントに死んじゃえばいいんだから、ね 生きるにしても死ぬにしても、もうすこし考えてみましょ 私は責任も取れないし、大して役にも立たないけどさ 少しは知ってる事もあると思うから、利用してみる感じで… |
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| 587 | |
Re:一言 | 砂糖 | 2003/09/23 22:48 | ||
| 211.22.79.221 | ||||||
| どうでもいいけど貴方、下のめろんぱんさんと同一人物なんですが・・。まぁいいけどね 死にたいというより生きる事に希望が持てません。 人生ただ苦労するだけ・・。考えただけで発狂しそう。 ちなみに私はなかなか重症ですよ。絶対に結婚は無理。子孫は絶対残せません。こんな私が何十年も生きてて何か意味あるんでしょうか？ 親？別に「死にたきゃ死ね」って感じです。私、結構ヤバい精神状態なのに。まぁ自殺方法も死ぬ場所も既に決めてますから、最後に親を落胆させるのも一つの楽しみですな。 |
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| 586 | |
Re:一言 | 不明 | 2003/09/23 21:41 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 悲しませたくないなら笑わせればいい 死にたいと思わせる事に罪は無いとでも…？ 生きろなんて言葉…何の責任もない… 言うだけならタダだけどね 勝手に他人の人生中途半端に背負って…楽しい？ 悲しむのは自殺させた周りが負うべき当然の責任だよ 関係がなかった…なんて言い訳でしかないの 関係を創らなかったくせに、悲しむ方が身勝手なんだから… まぁ、悪い事ではないんだけどね |
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| 585 | |
Re:気持ち | 不明 | 2003/09/23 21:35 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 否定はしないけど…って言うかその通りだけどね 実際「ほとんど」って言ってるし… けど、無闇に生きろって言うのは違うと思うんだ 悩んで、悩んで… 何の為にどうしたいのか自分で考えて、自分で責任持って… 選ばなくちゃいけないって思うんだ 生きるのに悩むならその理由を考えればいい そして、自分だけじゃ無理なら人を頼ればいい 死ぬのに悩んだ時も理由を考えた方がいい 後悔しない事は無理だけど…出来るならしない方がいい 死んじゃったら後悔出来ないけど、そういう意味じゃなくて… 自分が納得できない選択はしない方がいい… そんな事は出来ないけど、死んだ後に「ま、いっか」って言える様な… 生きる事も死ぬ事も…ね |
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| 584 | |
有里ｓへ | るる | 2003/09/23 16:33 | ||
| dhcpr039.gctv.ne.jp | 女性 学生 12歳 愛知県 | |||||
| 私も、死を考えているひとりです。 先輩に、殴られる。 友達にも、裏切られ、そして避けられる。 将来のこと、、、 ほんと、考えていくのに疲れました。 ５回、死のうと、思って、 １回目と２回目ゎ、ビニール袋をかぶってねたけど、苦しくなって、できなかった ３、４、５回目ゎ、首をつって死のうとした。 けど、苦しくなってやめた。 死にたいけど、死ねない。 こんな自分にますます嫌気がさした。 本当につらい。 誰か、助けて。 |
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| 583 | |
一言 | SHINIGAMI | 2003/09/23 15:23 | ||
| zaqdb73072c.zaq.ne.jp | 男性 学生 13歳 AB型 大阪府 | |||||
| あんなぁ、自殺したいって思ってるやつらに告ぐ、 お前らの死はお前らだけの死やないんや！！ お前らの死がどれだけの人を悲しませると思ってんや！！ 死ぬな！！！生きろ！！！ |
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| 582 | |
気持ち | めろんぱん | 2003/09/23 15:21 | ||
| zaqdb73072c.zaq.ne.jp | 女性 学生 13歳 AB型 大阪府 | |||||
| 皆本当は生きたいんだしょ？ 「違う、私は本当に死にたい、死ぬ勇気がないだけ」 っていう人がほとんどだと思う。 けど、死ぬ勇気が無い＝心のどこかで生きたいと思ってる だよ＾＾だから早く自分の本当の気持ちにきづいて＾＾ |
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| 581 | |
有里さんへ | 名無し | 2003/09/21 22:49 | ||
| usr007.bb010-02.ns2.im.wakwak.ne.jp | 女性 無職 | |||||
| あなたはまだ、若いし、絶望を味わったことがないからわかっていないんです。 本当に死にたいと思う人の心の中を。 |
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| 580 | |
Re:自殺とかって，，， | トシ | |
2003/09/20 16:58 | |
| 65.201.122.98 | 学生 24歳 茨城県 | |||||
| みんな否定的な意見なんで…。 おれは実際二度未遂しましたし、死を真剣に考えてる人も多いと思いますよ。たしかに、有里さんくらいの年齢の子の書き込みを見てると、みんな簡単に死を口にし過ぎてるって感じますけど。 毎日辛いことがあってもそこから色々学んで生きていく、ってよく考えてみたら厳しいことですよね。でもその前向きな考え方、おれはすきです。 有里さんも（まだ若いですけど）色々真剣に考えてるんですね。また言いたいことあったら聞かせてください。 |
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| 579 | |
Re:自殺とかって，，， | チュンサン | 2003/09/20 13:06 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 人によっては保険が何億も下りることがあるよ。 いいことがまったくないわけでもない。 それで家族とか会社を救った人もいるんだから。 |
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| 578 | |
生きる事と死ぬ事 | ベッキー | 2003/09/19 21:12 | ||
| eatcf-62p33.ppp15.odn.ne.jp | 女性 学生 14歳 | |||||
| 最近、笑う事がなくなったな・・・ 前のように思いっきり笑いたい・・・ 自殺をしたいワケじゃない、でも生きているのが辛い。 最近、自分がよく分からない |
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| 577 | |
Re:自殺とかって，，， | 抽象 | 2003/09/19 19:40 | ||
| m111085.ap.plala.or.jp | ||||||
| > みんな死ぬ事、簡単に考えてる感じがするよ。どうして？死んだって良い事一つもない。 「良い事」だけを基準にしている限りは解りませんよ。 「全ての悪いことが無くなるかもしれない」というのは、 限界まで苦しんでいる人にとっては魅力的なモノなんです。 ・・・・「魅力的」という言葉は適切ではありませんけど。 恐らく自殺を考える人たちは悪いことを基準にしている 場合が多いと思われますから。 相手の視点で見てみないと解らない事も多いですよ。 ・・・尤も、それに惑わされてもいけませんけど。 ＞これからたくさんの人と会って毎日辛い事、楽しい事、色々感じて学んで生きてくんじゃないの？ では、予想しうる限りで、楽しいことが一つも無く、 辛いことだけしか無いとしたら生きていきたいと思いますか？ 実際にそういったことは無いかもしれません。 でも、本人がそう思い込んでいる限りその本人にとってのみは 「辛いことしかない」ということは事実となります。 楽しいことに気付くことは出来ませんし、仮に気付けたとしても 本当に楽しむことは出来ませんから。 ・・・自殺を考える人を簡単に考え過ぎてはいませんか？ まぁ、自殺を考える人自身も深く考えていることは そんなには無いのでしょうけど。 |
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| 576 | |
Re:自殺とかって，，， | 不明 | 2003/09/19 00:46 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 若い時はそれでもいいけど あ、勿論若くなくても… 楽しい未来がなくなっちゃった時… 辛い事、悲しい事、苦しい事しかないって知っちゃった時 「悪い事がなくなる」って言うたった一つの良い事の為に 皆、死んじゃうんじゃないかな？ 私はそう思ってる… それをね…知らなくっちゃいけないって思うんだ、私は… 自分と他人は違うんだから… 他人に踏み込む時…その他人がどういう状況なのか… 踏み込んだ時、責任が取れるのかとか… 人道的な言葉が必ずしも正しい言葉とは限らないよ |
||||||
| 575 | |
自殺とかって，，， | 有里 | 2003/09/18 23:08 | ||
| w227160.ppp.dion.ne.jp | 女性 学生 13歳 AB型 愛知県 | |||||
| みんな死ぬ事、簡単に考えてる感じがするよ。どうして？死んだって良い事一つもない。これからたくさんの人と会って毎日辛い事、楽しい事、色々感じて学んで生きてくんじゃないの？ | ||||||
| 573 | |
Re:人間らしさ | トシ | |
2003/09/18 17:44 | |
| 200.60.77.10 | 学生 24歳 茨城県 | |||||
| おれも十分人間らしいと思います。 慰めてやれないってこれだけ痛切に思えるのは、優しい心があるからだと思うんですよね。優しい心っていうのは御幣があるかもしれませんが。 本当に人間らしくないなら、何とも感じないんじゃないかって思います。 不明さん、 ＞自分が本当に辛いのに、他人に優しくなれる人間のほうがよっぽど壊れてるじゃないですか おれは、自分が傷ついてはじめて相手の痛みが分かるようになることもあると思います。 偽善みたいだけど、自分のことは愛せないけれど、他人のために何かしてあげたい、って思うこと、あると思うんですよね。 だからって、悲しんでいる人を慰めなければならない、ってことじゃないですけどね。 |
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| 572 | |
Re:人間らしさ | 不明 | 2003/09/18 16:33 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 21歳 O型 茨城県 | |||||
| 人間らしいと思いますよ 自分が本当に辛いのに、他人に優しくなれる人間のほうがよっぽど壊れてるじゃないですか って言うか偽善者の極み…正直吐き気します 人が悲しんでるからって慰めなきゃなんない訳でもないし、温かい言葉をかけてやんなきゃなんない訳でもない チュンサンさんは人間らしいですよ 優しくなれなくて困ってるだけで… 何の為に人に優しくするのか考えてみればいいんじゃないでしょうか？ それの答えがこれからの道ですよ、きっと |
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| 571 | |
人間らしさ | チュンサン | 2003/09/18 12:24 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 自分の悩みにかかりっきりで、人への思いやりをすっかり忘れてしまった。人が悲しんでいても慰めてやれない。温かい言葉が思い浮かばない。自分の冷たさに嫌気がさす。それでますます生きているのがいやになる。荒んだ心が潤いを取り戻すには何が必要なのだろう。優しくしようという意志の力？慈悲の気持ちを無くしてしまったのか、それとも元々持っていなかったのか。いずれにしても人間らしさが欠けているのは確かみたいだ。 | ||||||
| 570 | |
Re:無題 | くろ | 2003/09/17 22:10 | ||
| ntibrk004067.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| > 自己中でも、相手を傷つけてでも、恨まれてでも… > 自殺を止める覚悟がある…というなら素晴らしいと思います > > 道徳精神で、なんて冗談ではなく > 正しい正しくないを問わず、自分の考えに覚悟を持つ > その意思は好きです > > 「命」という人の意志の重みに負ける事のないよう > 頑張ってください 自分にできる事をしていきたいと思います |
||||||
| 569 | |
Re:阪神優勝！！！ | YADUKA -ﾔﾂﾞｶ- | 2003/09/17 17:26 | ||
| 198.59.43.40 | ||||||
| > もーええ！！よーやった！！！ > 死んでもええ！！！っていう言葉よくきくけどねぇー > どーもここは違う感覚？ ちゃこさんって以前掲示板に来てた、「あっははは」のちゃこさんですか？ |
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| 568 | |
Re:無題 | ＫＵＲＯＫＩ | 2003/09/16 12:16 | ||
| 202.213.127.1 | 男性 自営業 18歳 AB型 茨城県 | |||||
| 死んでから現れる幸せもある。 | ||||||
| 567 | |
阪神優勝！！！ | ちゃこ | 2003/09/16 10:36 | ||
| cap010-179.kcn.ne.jp | ||||||
| もーええ！！よーやった！！！ 死んでもええ！！！っていう言葉よくきくけどねぇー どーもここは違う感覚？ |
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| 566 | |
Re:無題 | トシ | 2003/09/16 10:26 | ||
| 62.81.236.14 | 学生 24歳 茨城県 | |||||
| 死ねば幸せかっていうのは、死んだ側（本人）と 生きている側の両方からの見方があると思うんだよね。 死んだ者にとっては「無」になるんだから （少なくとも何も、幸か不幸かも認識できないわけで）、 幸せでも不幸でもない状態だと思う。 残された側からすれば、死は悲しいことだし、幸か不幸かでは 不幸だと思う。 あと、スレと関係ないんだけど、不明さんとくろさんは 茨城住みなんですねー。 不明さんとはもしかしたら同じ学校かも（笑） 気に障ったらごめんなさい。 |
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| 565 | |
Re:誰か | トシ | 2003/09/16 10:10 | ||
| 200.74.139.18 | 学生 24歳 茨城県 | |||||
| 停学になった理由はなんだろう？ あと、自分の家に住んでないのも。 無理に理由を聞いているわけじゃないんだけど、 あまり状況がわからないと一般論でしか話せないし。 学校や親のことで「サイアク」って書いてるけど、 腹いせとかが理由なら生きてた方がいいと思うんだよね。 夏目漱石っていう文豪が友人に宛てた手紙で 「この世は自殺してごめん蒙る（サヨナラする）ほどのものでもない」 と書いてるけど、おれも同じような考え。 死ぬほどの（大した）世界でもない、と思いながら淡々と生きる道も あるんじゃないかって。 不明さんも書いてるけど、死ぬのって結構難しい。 ややこしい話を出せば、死んだ場所などによって遺族が賠償請求されたり なんてこともあるけど、そういうのを除いても、単純に 人間ってなかなか死ににくいようにできてる。 失敗する確率がかなり高いんだけど、 失敗すると後遺症が残ったりして余計生きにくくなってしまう。 なのでせめてもっとよく考えられるようになる18くらいまでは 生きてる方が得策だと思う。 「好きな人に抱かれて～」って書いてるから、本当の絶望や失望 ってほどでもないと思うんだけど、一応おれの考えを書いてみました。 |
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| 564 | |
Re:無題 | 不明 | 2003/09/15 00:58 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 自己中でも、相手を傷つけてでも、恨まれてでも… 自殺を止める覚悟がある…というなら素晴らしいと思います 道徳精神で、なんて冗談ではなく 正しい正しくないを問わず、自分の考えに覚悟を持つ その意思は好きです 「命」という人の意志の重みに負ける事のないよう 頑張ってください |
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| 563 | |
Re:無題 | チュンサン | 2003/09/13 23:47 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 幸せが何だったかよく分からなくなってる。 長く生きてれば幸せとか不幸なんてどうでもよくなる。 不幸だから死にたいわけじゃない。 |
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| 562 | |
Re:無題 | くろ | 2003/09/13 14:49 | ||
| ntibrk003249.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
しばらく出かけていました。 死を選ぶ人を否定？それは少し違うと思う。 人を否定じゃなく自殺を否定しているだけ。 きっと自己中な考え方なんだろうな、俺は。 その人のさ、可能性がなくなるのをじっとみていられないよ。 止めたくたくなる…なんでだろ…？と考える。 それは、自分が悲しくなるから。罪悪感に襲われるからかもしれない。助けるためにどうしたらいいかなんてわからない。 生きていても苦しい事も多いかもしれない。 それでも俺は止める。 |
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| 561 | |
Re:誰か | ちひろ | |
2003/09/13 08:48 | |
| s100169.ap.plala.or.jp | 女性 学生 15歳 O型 北海道 | |||||
| 相談ゎしてません。 死のうとしてたら人がィッパィ集まってきて取り押さえられました・・・ 大好きな人に抱かれながら死にテェ～(笑 |
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| 560 | |
Re:みなさんどうして・・・ | рain | 2003/09/12 23:47 | ||
| m111102.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 今見たら、もとかれさんはさやかさんの IP と同じだけど、さやかさんの PC から投稿したの？ > まさか、さやかさんの自作自演ってことはないだろうし、ということは、さやかさんのご両親とも親しいの？ 本人が「彼女と友達程度の付き合いは無かった」といっているのだから 両親とだけ親しいというのも・・・不思議な感じがしますね。 |
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| 559 | |
幸せな日々の為に・・・。 | ゆいゆい | |
2003/09/12 23:34 | |
| yahoobb219007186108.bbtec.net | 女性 自由業 25歳 A型 東京都 | |||||
| 毎日悲しみに打ちひしがれている人・・。 絶望の日々を過ごしている人・・・。 ゆいの所に､お手紙ください。 ゆいは､神様や､魔法使いではないけれど、 味方になります。 必ず助けるから・・・。 そして､ゆいと一緒に、みんなの悲しい気持ちを 少しでも埋めることが出来るように協力してくださる方も､居ましたら、 是非､是非おてがみください。 但し､いたずらメールはしないでください。 必ず､幸せな日々は訪れます。 |
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| 558 | |
Re:誰か | 不明 | 2003/09/12 21:18 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| …多くの人に止められるって言うのは相談したって言う事ですか？ 何にしても、止めるのは「一般常識」なので気に病む事はないと思います よくある未遂って奴です 人が多ければ責任が曖昧になるだけだから止めた方がいいですよ 自殺方法は考えましたか？ 道具、場所、時間帯…考えました？ 死ぬのなんて怖くないって本気で思えます？ …そこからきっちりしていけば死ぬか生きるか位の判断は出来るかと思います 自分がどうしたいか… その為にはどうすればいいか… 一度自分と向き合って、考えて、決めるといいと思いますよ 「死にたい」と「生きたい」は似たりよったりですから |
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| 557 | |
Re:誰か | ちひろ | |
2003/09/12 15:52 | |
| s100169.ap.plala.or.jp | 女性 学生 15歳 O型 北海道 | |||||
| 今㊥③だょ 高校も行けなぃし、今居る家ゎ自分の家ぢゃなぃし・・・ 停学にゎなるし・・・・ホントサィァク。 |
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| 556 | |
Re:誰か | トシ | |
2003/09/12 12:00 | |
| 200.74.139.18 | 男性 学生 24歳 茨城県 | |||||
| そっかぁ。でも、親と学校のことならいずれなんとかなるよ。 軽くいったら気持ちがわかってないと思うかもしれないけど。 今、高校１年？ 大検を取って大学に行くor専門学校or就職 という道もあるよ。おれも大検出身。 親のことは、大学に入って一人暮らしするようになれば 解放されると思う。 あと２年半は長いと感じるかもしれないけどさ。 |
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| 555 | |
Re:誰か | ちひろ | |
2003/09/12 08:09 | |
| s100169.ap.plala.or.jp | 女性 学生 15歳 O型 北海道 | |||||
| ぃろぃろ悩みゎぁるけど・・・・ 一番辛ぃ事ゎ親の事と高校の事・・・・ |
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| 554 | |
Re:みなさんどうして・・・ | チュンサン | 2003/09/12 01:31 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 今見たら、もとかれさんはさやかさんの IP と同じだけど、さやかさんの PC から投稿したの？ まさか、さやかさんの自作自演ってことはないだろうし、ということは、さやかさんのご両親とも親しいの？ さぞかし悲しんでいらっしゃるでしょうね。 |
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| 551 | |
Re:みなさんどうして・・・ | 不明 | 2003/09/11 23:29 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| …馬鹿にしてる… 死にたいという人が死んだだけでしょう 止めなきゃなんない道理ってあるワケ？ あんたがいくら生かしたいって言ったって本人は死にたかったんでしょ で、なんで私がポッと出てきたあんたの言う通りじゃなかった事に責任があるの？ 一度自殺未遂したんだ、へぇ… それを知ってるあんたがどうして自殺止めらんないワケ！？ 知り合い程度？振られた？だから、何？ 自殺したのはその人の勝手、止めなかったのは私の勝手、止めらんなかったのはあなたの勝手…で、責められる謂れある？ 逆に聞くけど、何故止めなきゃなんないの？ |
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| 550 | |
Re:誰か | トシ | |
2003/09/11 23:17 | |
| 200.74.139.18 | 学生 茨城県 | |||||
| そうなんですか。それはつらかったでしょうね。 でも、なんで死のうと思ったんでしょう？ 何か悩みとかあるのですか？？ |
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| 549 | |
Re:みなさんどうして・・・ | рain | 2003/09/11 22:59 | ||
| j146014.ap.plala.or.jp | ||||||
| なら何故あんたは止められなかったんだ。 大切に思っているなら何故守りきれなかった！ 前に自殺未遂をしているならば気を付けているべきだっただろ。 「命があればそれだけでいい」と思うのであれば 相手が嫌がろうと監禁でもしておけばよかったんだ。 そこまでしなくても知人に頼んで監視させておくと言う 方法もあっただろう。 だが、あんたは見ているだけだった。 いや、君はその人の事を大切には思っていなかったのかもしれないな。 本当に本気で思っているのであれば心を傷める「だけ」 なんていえるはずが無い。 大切なものを守るのはそれを「大切」と想っている奴だけの義務。 それを他人に押し付けて自分は被害者でしかない、 というのは感心できないな。 そんなことでは機会がある限り永遠に同じ過ちを繰り返すことだろう。 ・・・そんな機会はもうこない、と断言するのであればどうでもいいがね。 ・・・最後に書くのもなんだが、これは十分に 落ち着いてから読んで欲しい。 でなければ意味が無いからな。もし既に読んでしまったのであれば 今は考えるのを辞めておいた方がいい。 |
||||||
| 548 | |
Re:誰か | ちひろ | |
2003/09/11 21:18 | |
| s100169.ap.plala.or.jp | 女性 学生 15歳 O型 北海道 | |||||
| 土曜日に自殺しようとしました。 でも、通りすがりの人、ホテルのフロントの人、センコー、ダチに止められて結局死ねませんでした。 だから・・・ 1人ぢゃなくて複数でなら止められてもそれを振り切る力ぁるかなぁ～って・・・・ |
||||||
| 547 | |
Re:誰か | トシ | |
2003/09/11 21:14 | |
| 200.74.139.18 | 学生 茨城県 | |||||
| ちひろさん、何があったんでしょう？ よかったら話してくれませんか？ |
||||||
| 546 | |
誰か | ちひろ | |
2003/09/11 21:09 | |
| s100169.ap.plala.or.jp | 女性 学生 15歳 O型 北海道 | |||||
| 誰か一緒に死んでくれる子居ませんか？ | ||||||
| 545 | |
ざまーみろ | 福原葵 | 2003/09/11 17:29 | ||
| 61-195-105-39.eonet.ne.jp | 女性 主婦 30歳 O型 北海道 | |||||
| はっはっは、ざまーみやがれ。 何がとめてくれなかったんですかだよ！！ 彼女のあとをおって死ねーー 逝けーばーかばーかばーか てめぇが止められなかった事を他の人のせいにすんなぁ！！ |
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| 544 | |
Re:みなさんどうして・・・ | トシ | |
2003/09/11 16:19 | |
| 200.74.139.18 | 学生 茨城県 | |||||
| 新参者でよく事情がわからないのですが、 止められなかったのは誰の責任でもないと思うんですよね ネットじゃない場合でも止めるのは難しいし、まして ネット上なら・・ |
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| 543 | |
Re:みなさんどうして・・・ | チュンサン | 2003/09/11 13:39 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| それは申し訳ありませんでした。私が止めなかったばかりに、一つの尊い命が消え去ってしまったのですね。何とお詫びをしたらいいのか。私はどうしたらいいのでしょう。そうでなくても罪深い私が、このような重い罪を背負うことになり、もうこのさき生きていく自信がありません｡私は死んだ方がいいのでしょうね。あなたは私に責任をとって死ねと言っているのですよね。分かりました。死んで罪を償えるならそうします。 | ||||||
| 541 | |
みなさんどうして・・・ | さやかのもとかれ | 2003/09/11 12:47 | ||
| p4020-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp | 男性 会社員 30歳 O型 愛知県 | |||||
| 僕の好きだった彼女（さやか）はここにカキコミしたあと 10日もしないうちに死んでしまいました なぜ、止めてくれなかったんですか 僕は彼女と友達程度の付き合いはなかったし、彼女が振られたこともしってます。 その上で僕は彼女を見守ってあげたかったのに 彼女は前にも一度未遂をしたんです 風邪薬を３瓶も飲んで。でも強い頭痛と心を痛めるだけで命は助かったのに。 彼女をなぜひきとめてくれなかったんだ |
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| 540 | |
ぐち | トシ | 2003/09/11 09:30 | ||
| 200.74.139.18 | 学生 茨城県 | |||||
| 夏休みに入ってから、無気力です・・ 勉強しなければいけないのに、手につかず・・ すいません。グチでした。 |
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| 539 | |
Re:？？？ | 不明 | 2003/09/10 18:32 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 535～537のスレ…知り合い？ＩＰ同じだし… まぁ、別にどうでもいいけど… 生きてるだけじゃ不幸せだと思うよ 幸せになる為に何かしなくちゃ… …生きてるだけで幸せでもいいと思うけどね ちなみに、リストカットは死ねませんよ 出血量がどうやっても足りませんから あと、本気かどうかなんてどうでもいい事です 生物学上どうやっても人は死ぬ事を恐怖しますから 死にたいと思うのは生きてるからです 生を感じるために死に傾くのはおかしい事じゃありません |
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| 538 | |
？？？ | メロンパン | 2003/09/10 16:51 | ||
| cello.city.matsubara.osaka.jp | 女性 学生 13歳 AB型 大阪府 | |||||
| 私も１度は死のうと思った人間の１人です。 ていうか、自殺未遂をしました。 でも、手首を切ろうとした時に、 「家族」「恋人」「楽しかった時」がよみがえって 死ねませんでした。それは本気で死のうとしてなっかたの でしょうか？・・・。 でも、死のうとしてる人を私はとめる気は ありません。だって人によって幸せはちがうんだから、 その人が死ぬことが幸せと思うんだったら 死ねばいい、私はそう思う。でも１つ質問、 生きてる事を不幸せと思う人はいるんですか？ 皆、今が不幸せと思ってるのでわ？ そしたら、死ぬ必要ないよ・・・。 |
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| 537 | |
クソ | 不幸せなカス | 2003/09/10 16:45 | ||
| cello.city.matsubara.osaka.jp | 男性 自由業 14歳 O型 京都府 | |||||
| lミムウウlllll：：エウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ | ||||||
| 536 | |
生きろ！ | 不幸せなカス | 2003/09/10 16:41 | ||
| cello.city.matsubara.osaka.jp | 男性 自由業 14歳 O型 京都府 | |||||
| 生きろや！！！ボケ！！ | ||||||
| 535 | |
気もい | 生徒からセンコウへ、 | 2003/09/10 16:37 | ||
| cello.city.matsubara.osaka.jp | 女性 学生 15歳 AB型 大阪府 | |||||
| 気もいんだよ！！死ねよ！！このやろう、市ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死９ね死ね港死ね死ね死ね死ね、松原市立松原中学校のセンコウ全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ | ||||||
| 534 | |
Re:自殺 | チュンサン | 2003/09/09 23:24 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 破産申請はできないのですか？ | ||||||
| 533 | |
Re:自殺 | 不明 | 2003/09/09 23:18 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 何もかも捨てて逃げちゃいたいなら死ぬのもありかと で、責任感じてるなら少しでも返すべきかなって… …本人の好きじゃないでしょうか？ 死にたいか死にたくないか位自分で考えてみても損じゃないですよ 他人に責任押し付けたいならその限りじゃないですけど けど、なんでそんなに借金あるんです？ だまされたんなら責任も感じずに済みますから…悩まずに済みますが |
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| 532 | |
自殺 | 動揺 | 2003/09/09 14:12 | ||
| yahoobb220039136001.bbtec.net | ||||||
| 借金8356万+314万+500万+120万その他： 家族は自分が捨てたも同然・もう情けもかけてもらえない。 禁治産者扱いで社会的信用もない。 周囲には迷惑をかけどおし・・・ 借金まみれで身動きとれない・・・ という状況です。 ↑ どう思います？ 死ぬしかない？ 生きてていい？ どちらかというと死ぬべき？ てめーのことなんてしるか？ |
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| 531 | |
Re:無題 | κ | 2003/09/09 13:59 | ||
| yahoobb220039136001.bbtec.net | ||||||
| ああ、もう自殺しかね～と真剣に悲嘆に暮れてた男が・・・・ 宝くじに大当たり！ 育ちが悪かったのか？情操面が欠如してたのか・・ その男、以降の人生、酒と麻薬と女・ギャンブルに明け暮れ 本人なりに非常に幸せに一生を過ごしたそうっす！ |
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| 530 | |
akmに質問： | κ | 2003/09/09 13:55 | ||
| yahoobb220039136001.bbtec.net | ||||||
| > 殺す事を計画してしまうほど憎い人がいます。 > でも相手やその家族、そして自分とその家族の事を考えるととても実行はできない。自殺の場合もそうです。。。 「でも相手やその家族、そして自分とその家族の事を考えるととても実行はできない。」に関しては、エッセンスは： 「法があるから」だろ？ちがうんすか？ だったら、自殺の場合は違うよね・・・。 |
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| 529 | |
Re:・・・ | κ | 2003/09/09 13:53 | ||
| yahoobb220039136001.bbtec.net | ||||||
| ああ、自殺しよう・・これしかねーのだ！と思うとき。 周りへの迷惑・家族の悲しみが屁ほどもきになるもんなのでしょうか？ 屁ほども気にならねーモンだと思います。 自らヨーク考えてのじさつならね・・・。 周囲に迷惑・悲しませるよー。と思う内は、自殺の代案があるんじゃあないでしょうかね。どうなんでしょうか？ |
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| 528 | |
Re:無題 | κ | 2003/09/09 13:49 | ||
| yahoobb220039136001.bbtec.net | ||||||
| > 死にたいと思う人に幸せはこない。 来ることも在るだろ？ |
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| 527 | |
落ち込み | はやっち | 2003/09/09 08:05 | ||
| q238131.ap.plala.or.jp | 女性 学生 17歳 AB型 岩手県 | |||||
| ここのところ２、３日置きに鬱の波が襲ってきます。 今日は勉強のために早く起きたのに頭痛が酷くてダメ。 調子良かった時に起こった嫌な出来事を思い出し、１人悩んでしまいます。 あの時は全然気にしなかった言葉が今は私を苦しめます。 どうしたらいいんだろー。 |
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| 526 | |
Re:失恋しちゃった | 不明 | 2003/09/09 00:53 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 嫌な事言います 大好きな人に迷惑をかけるのが嫌なら生きる方がいいです 勿論その逆も然りです どんな事情かは知りません けど、自棄になって自殺するのはいい結果になりませんよ 一度、冷静になってもう一度良く考えて 自分が何をしたいか、その為にどうすればいいかを考えてから 行動するといいと思います その結果が自殺であっても後悔しないのなら… |
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| 525 | |
Re:無題 | 不明 | 2003/09/09 00:46 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 死なないで欲しいって言う考えは否定しない、出来ない… けど、聞いててその言葉は…私には重過ぎるから 出来れば…その言葉の前に、事情を聞いてあげて それから、死にたいと思う人を助けてあげて欲しい… そして、どんな逃げ方を提示しても それでも死を選ぶ人を否定しないで欲しいです |
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| 524 | |
Re:失恋しちゃった | くろ | 2003/09/09 00:30 | ||
| ntibrk003156.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| 死んでもいい事なんてないよ。 人と愛し合っている時あなたは幸せだったよね？ その可能性を捨ててしまうの？ |
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| 523 | |
Re:無題 | くろ | 2003/09/09 00:18 | ||
| ntibrk003156.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| > 不幸じゃない＝幸せって言うのは違うのかな？ > 私はここからが不幸、ここからが幸せなんていうものはないと思うけど… 自分も不幸じゃない＝幸せって思っています。 > 毎日殴られない事は幸せって思えない？ > 別に思わなくちゃいけないって訳じゃないけどね > もしかしたら、そういう人もいる可能性があって… 自分には幸せだとは思えないですね。けど、いじめなどにあってる人には殴られないことは幸せなんでしょうね…。 > 死んじゃう事が幸せって言うのを否定するのは違うと思うんだ 死んじゃう事は幸せじゃないと俺は思います。どこが幸せなんでしょうか？人が消えるって事のどこに幸せがあるのか…。 > 逃げちゃう事自体は悪い事じゃないと思うよ 俺もそう思います。けど死ぬ事についてはいい事とは思えません > 逃げる自分を認めない事、逃げる事を後悔する事… > 私はそっちが悪い事じゃないかなって思う 俺もそう思います。けど俺は死なないでほしい。 逃げたいなら違う逃げ方があるのだから。 |
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| 522 | |
Re:無題 | 不明 | 2003/09/08 18:42 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 不幸じゃない＝幸せって言うのは違うのかな？ 私はここからが不幸、ここからが幸せなんていうものはないと思うけど… 毎日殴られない事は幸せって思えない？ 別に思わなくちゃいけないって訳じゃないけどね もしかしたら、そういう人もいる可能性があって… 死んじゃう事が幸せって言うのを否定するのは違うと思うんだ 逃げちゃう事自体は悪い事じゃないと思うよ 逃げる自分を認めない事、逃げる事を後悔する事… 私はそっちが悪い事じゃないかなって思う |
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| 521 | |
失恋しちゃった | さやか | |
2003/09/08 12:28 | |
| p4020-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp | 女性 無職 A型 愛知県 | |||||
| その人と本当に歩んでいけると信じて愛して離婚して 行き場も生き場もなくなって もうしぬしかないや 聖さん大好きだよぉ バイバイ |
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| 520 | |
Re:無題 | くろ | 2003/09/07 23:51 | ||
| ntibrk005176.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp | 男性 学生 17歳 A型 茨城県 | |||||
| > って言うか死ねば幸せだから死にたいんじゃないの？ 死ねば幸せではないです。 ただ、死ねば今の不幸から逃げられるからだと思います。 不幸から幸せになれないなら、無になりたいってことかな…。 たしかに、死にたいと思う人に幸せはこないかもしれません。 けど生きたいと足掻いた結果さらに泥沼にはまった人もいるかもですね。 自分には聞いていませんが、幸せを感じる時は優しさを見た時です。後は彼女に抱きつかれたときとか、、、。 |
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| 519 | |
Re:無題 | 不明 | 2003/09/05 02:48 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| って言うか死ねば幸せだから死にたいんじゃないの？ 順序が逆だと思うけど… 無名さんにとっての「幸せ」っていうのがどんなものなのか聞いてみたいけど… |
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| 518 | |
Re:無題 | チュンサン | 2003/09/04 18:30 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| > 死にたいと思う人に幸せはこない。 幸せな人の言葉だな。 |
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| 517 | |
Re:ネットの格言 | 闇夜の鮟鱇 | |
|
2003/09/02 21:47 |
| 141.net219096031.t-com.ne.jp | ||||||
| >靴底の厚さの意味がわかりません。 単純な比喩として言ってるんですが…… 生きているという奇跡の重みが『エベレストの高さ』位なら、 人々があくせく追いかけている欲望の重みは『靴底の厚さ』位だ、 と言うことです。何千メートルと何センチの違いですよ。 兼行法師は『一日の命は万金より重し、牛の値は鵞毛より軽し』 と表現していますが、それを私なりに解釈して言い換えた分けです。 こういうことを言うとまた『余りに一般化し過ぎる』 と非難されるかもしれませんが…… 例えば、猫のように生きられたらどんなに楽かと思いませんか!? 猫は何も考えず毎日ただ寝そべっているから、 余計な悩みなんかないのです。 それに対し、人間が生きるのがどうして辛いかというと、 先ず『自分はこうありたい』という望みを抱く分けです。 そして、その望みに比べ今の自分がいかに遠いか、を嘆く分けです。 一定の希望(欲望)を抱いて、それに向かって努力することは、 無論、個人にとっても社会にとっても大切なことです。 しかし、その目的を達成できないからといって、 死を選ぶとすれば、まさに本末転倒ではないですか!? そこを良くよく考えて欲しいと思います。 |
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| 515 | |
Re:・・・ | akm | 2003/09/01 07:06 | ||
| 220.73.165.75 | ||||||
| 殺す事を計画してしまうほど憎い人がいます。 でも相手やその家族、そして自分とその家族の事を考えるととても実行はできない。自殺の場合もそうです。。。 |
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| 514 | |
Re:気にすることなく | 残飯少年Ａ | 2003/08/31 23:34 | ||
| pl107.nas911.gifu.nttpc.ne.jp | 学生 17歳 | |||||
| > どんな仮面をつけたって…それが、その時の自分なんだよ 本心を欺いてでも仮面を演じつづけることが未来に繋がるだろうか？ > 救いなんて何処にもないよ > 初めから自分の中にあるんだから どこにもないというのならば、それを探すのも一興ではないだろうか。 |
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| 513 | |
Re:・・・ | さかなっち | 2003/08/31 15:15 | ||
| gdu12-254122.gd.kcn-tv.ne.jp | ||||||
| 不明さんありがとう。 昨日あまりにも苦しくて友人にメールをした。 本当に辛くて、どうしていいかわからず ただただ苦しいばかりで 初めて｢辛い」と友人にメールした。 今まで絶対に弱い部分は見せなかった自分だけども・・・ すると、やがて返事が返ってきた。 「あなたは生きたいんだ。生きて幸せになりたいんだよ。・・・だから、悩んで苦しんで痛みを抱くの。じゃなければ・・・もうとっくの昔に逝ってたよ」 私はずっと・・死にたい、辛いから、楽になりたいと思ってた。 でも、それを踏みとどまってた。 それは生きたいからなのかもしれない。 「生きる」ということに必死にしがみついてるのかもしれない。 |
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| 512 | |
Re:気にすることなく | 不明 | 2003/08/31 10:22 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 咎めて欲しい？ なら、止めれば… やりたくもない事やる必要ないでしょ 「でも」って続くなら、それはやりたい事なんだよ 目先を見ればやりたくないのかもしれない けど、「もしかして」を信じてるから…続けるんでしょ？ 私もね、仮面をつけて生きてるって思ってたんだ けどさ、それも私なんだよ… 本当の自分なんてはじめからいなかったの どんな仮面をつけたって…それが、その時の自分なんだよ 寂しいのも強がってしまうのも…あなたの決める事 救いなんて何処にもないよ 初めから自分の中にあるんだから ただ、救われる事によって失う何かもあるよ それはきっとその人の救いによって違うけど… 何も失わずに手に入るものなんてないよ 問題は自分にとってどっちが大切か…だと思う |
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| 511 | |
Re:・・・ | 不明 | 2003/08/31 10:06 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 死ぬ事が望みなら死ねば幸せ 誰かを気にして死ねないのなら… それは死ぬ事が幸せなんかじゃない… 誰かの為に生きるのならそれが幸せ 自分の為に死ぬのならそれが幸せ 幸せも不幸もみんな傍にあるよ 大切なのは自分のココロ…前を見て進む事… |
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| 510 | |
Re:ネットの格言 | きらり | 2003/08/31 00:17 | ||
| k127236.ap.plala.or.jp | ||||||
| すみません。 靴底の厚さの意味がわかりません。 教えてください |
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| 509 | |
気にすることなく | 残飯少年Ａ | |
2003/08/30 23:23 | |
| pl226.nas911.gifu.nttpc.ne.jp | 学生 17歳 | |||||
| 咎められず、薬も自殺もできたらいい。 いや、咎められるのを待っている。 咎めてほしいから、薬(ＯＤ)やってるんだ。 最高に寂しくて、でも強がっている。 その仮面は割と硬くて簡単には外れない。 いくつもの仮面をかぶりすぎて本当の自分がどれか判らなくなってしまった。 哀れんで欲しい訳じゃない。 愛されるよりも、慰められるよりも、救われたい。 その思いだけが、晴らせない。 どう救ってほしいかなんてわからない。 ただ一心に、桎梏のなかから救い出してほしい。 |
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| 508 | |
・・・ | さかなっち | 2003/08/30 14:47 | ||
| gdu12-254122.gd.kcn-tv.ne.jp | ||||||
| 周りを気にせず自殺できたらどんなに楽だろう。 でも私は気がついてしまった・・・ 自分が死んだ後何が待っているか 残された人たちの苦しみ、悲しみ・・・・ ココロに消えない傷を残す。 だから私は死にたくとも死ねない・・・・・ 永遠に苦しみながら生きてゆく。 苦しみの中に幸せを探しながら。 どんなに苦しくても・・・生きてゆく。 |
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| 507 | |
無題 | 無名 | 2003/08/30 12:06 | ||
| pc.medias.ne.jp | 女性 学生 O型 青森県 | |||||
| 死にたいと思う人に幸せはこない。 | ||||||
| 506 | |
けど | 不明 | 2003/08/30 10:04 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 美しく生きる必要なんて何処にもないと思う 相手が辛いからって自分が辛くなくなる訳じゃないから 大切なのは相手にも辛い事があるかもしれない事 誰にとっても悩みって言うのは様々で、人によってはとっても軽い事だったり、死んでもどうにもならない事だったり… 理解しなくちゃいけないと思う 自分だけじゃない事、自分だけだと言う事 悩みは誰でも持ってる…けど、自分の悩みは自分のものでしかないって 傷付けられたくないなら傷付けるべきじゃない けど、そんな事出来ると思えない だから、辛いとか辛くないとか…どこか割り切らなきゃいけないんじゃないかなって思う |
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| 505 | |
美しい生き方 | チュンサン | 2003/08/29 23:08 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| ふと考えた。悩みや苦しみが一つもない人はいるのだろうか。 たぶんいないだろうな。 悩みの大小はあるとしても、大きさを客観的に測ることはできないのだから、苦しみの大きさは万人にほぼ等しいと考えてもいいかもしれない。 明るく幸せそうな人にも人に言えない強いコンプレックスがあったりする。 自分の辛さばかり言い募るのは美しいことではないのかもしれない。 |
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| 504 | |
Re:ネットの格言 | 闇夜の鮟鱇 | |
|
2003/08/29 12:16 |
| 008.net218219050.t-com.ne.jp | ||||||
| >分からないでもないけれど、特に救いにもならない話の様にも感じます。 >「五体不満足」の作者をマスコミがさかんに美談として取り上げていた時期があったけど、 >その時よく「貴方はこの作者より恵まれているのだから泣き言を言ってはいけない」という話しがありました。 >人にはそれぞれ置かれた状況があるのだから、各自その中で頑張るしかない・・ >だから、不幸に関して他人と比較しても仕方ないと思うんですけど・・。 例によって大分書き送れましたが……まあ、その分だけ中身の濃いものを書けるでしょう。 『人にはそれぞれ置かれた状況があるのだから、 各自その中で頑張るしかない』というのは全くその通りです。 例えば、学生が『俺より成績の悪い奴もいるんだから、 もう頑張らなくていいや』と考えるとしたら、人間社会の進歩はないでしょうね。 但し、そうやって頑張っても結果的に挫折することは多いわけで、 大きな挫折をした結果、死にたいとか言ってここに来る人がいる分けです。 あの格言は今、前向きに生きている人の為というより、そうした人の為にあると思います。 挫折で『死ぬかどうか』という所まで追い詰められたのなら、 もう一度全ての条件をリセットして、ゼロから人生を始めるべきではないですか？ もし、その人が例の格言を聞いて『特に救いにもならない話』だと感じるとすれば、 それはまだ『自分が昨日まで追いかけていた欲望』に引きずられているからでしょう。 私のサイトでも詳しく書いたことですが、そうしたこだわりは、結局、 『エベレストの頂上に立ちながら、靴底の厚さが薄い』と嘆くのと同じなんです。 生きているという単純な事実の奇跡の重みに比べたら、 日々の欲望なんて靴底の厚さみたいなものなんですよ。 それでも、私は欲望の追求を全て否定する分けではありません。 つまり、靴底の厚さを追い求めることも、人生の香辛料として有意義な面があるからです。 ただ問題は、その欲望追求が挫折した場合にある分けで、 その時には是非、エベレストの高さと靴底の比喩を思いだして欲しいと思います。 |
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| 503 | |
Re:少しだけ | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/08/29 11:19 |
| 241.net219096030.t-com.ne.jp | ||||||
| 中々表現力があって、泣かせる名文じゃないですか…… これだけの才能があったら、何をやっても生きて行けると思います。 でも、こんなに立派な文章を書ける人を、 どうしていじめる奴がいるんだろうね!? 例によって『洗脳の罠』を嗅ぎ取る私ですが…… まあ人間、いじめられることで成長するということもありますからね。 実は私も小学校時代にいじめられて色々思い悩んだことが、 その後の肥やしになったと思っています。 |
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| 502 | |
少しだけ | 匿名 | 2003/08/28 14:52 | ||
| yahoobb219176030052.bbtec.net | ||||||
| お付き合い下さいませんか。宜しくお願いします。 http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf |
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| 501 | |
Re:給食 | チュンサン | 2003/08/27 12:11 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 首吊り死体は糞尿と精液たれ流しだから、やる前に出しきっといた方がいいね。 | ||||||
| 500 | |
Re:給食 | 冷静 | 2003/08/27 01:05 | ||
| j024027.ppp.dion.ne.jp | 男性 会社員 38歳 A型 奈良県 | |||||
| > 毎日が凄く辛いです。すぐに死ねる毒物入りのお菓子でももらえませんか？お金は出します。 首吊りが一番苦しまずに逝くって聞いたけど・・・。 |
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| 499 | |
Re:人間嫌いは、当たり前 | κ | 2003/08/27 00:39 | ||
| yahoobb220039136001.bbtec.net | ||||||
| 相変わらずですな。ここって。 | ||||||
| 498 | |
Re:ネットの格言 | Ｇ | 2003/08/25 16:03 | ||
| mmcpdc100.ctc.ne.jp | ||||||
| > 靴がなくて悲嘆にくれていた。 > 大通りで、足のない男に出会うまでは。 分からないでもないけれど、特に救いにもならない話の様にも感じます。 「五体不満足」の作者をマスコミがさかんに美談として取り上げていた時期があったけど、その時よく「貴方はこの作者より恵まれているのだから泣き言を言ってはいけない」という話しがありました。 人にはそれぞれ置かれた状況があるのだから、各自その中で頑張るしかない・・だから、不幸に関して他人と比較しても仕方ないと思うんですけど・・。 |
||||||
| 497 | |
Re:なんとなく | Ｇ | 2003/08/25 15:32 | ||
| mmcpdc100.ctc.ne.jp | ||||||
| 戦って命がけで今日という日を生き延びる・・そんな生活では皆、自分が生きている事を感謝するんでしょうね。 生きていくだけでも難しい発展途上国より、先進国の方が自殺率が高いのも、後者の方が生きる事に価値を見いだせないからなのでしょう。 あまり関係ないけど、自分は自殺より戦いのなかで力つきて死ぬ方が理想です。現代日本ではなかなかそんな状況はないですけどね。 |
||||||
| 496 | |
ネットの格言 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/08/24 21:33 |
| 055.net219106204.t-com.ne.jp | ||||||
| ネットでこんな格言を見つけました。 中々うまい表現ですね。 http://www.asahi-net.or.jp/~mn8t-nhny/quote2-stopworry.htm 靴がなくて悲嘆にくれていた。 大通りで、足のない男に出会うまでは。 （ハロルド・アボット） |
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| 495 | |
Re:給食 | （p_q） | 2003/08/24 01:31 | ||
| r215016.ap.plala.or.jp | 男性 20歳 東京都 | |||||
| こころが楽になる手伝いなら何でもしますが、、、、 自殺の手伝いだけは、、、、 |
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| 493 | |
Re:給食 | 中立 | 2003/08/23 07:58 | ||
| aa203.opn.ttcn.ne.jp | ||||||
| > 毎日が凄く辛いです。すぐに死ねる毒物入りのお菓子でももらえませんか？お金は出します。 自分で作りましょう。 |
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| 492 | |
Re:給食 | 不明 | 2003/08/20 23:55 | ||
| csc-200.ibaragi.mbn.or.jp | 学生 20歳 O型 | |||||
| 血反吐吐いてでも構わないって思うんなら ガソリンスタンドにでも売ってるって思うけど… 服毒はお金と根気か、権力とタイミングか、我慢して苦痛か… どれかを選ぶしかないと思うよ |
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| 491 | |
Re:給食 | チュンサン | 2003/08/20 22:59 | ||
| pdd904b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 人を犯罪者にしないで！ | ||||||
| 489 | |
給食 | まき | |
2003/08/20 14:05 | |
| r080066.ap.plala.or.jp | ||||||
| 毎日が凄く辛いです。すぐに死ねる毒物入りのお菓子でももらえませんか？お金は出します。 | ||||||
| 488 | |
Re:なんとなく | プププ | 2003/08/20 10:19 | ||
| cl144.ade.ttcn.ne.jp | ||||||
| > 戦の時代はいいね > 好きなだけ人を殺せるから・・・ > 平和な世の中はスリルが無いよ お前が死ねよ、カスが（プ マイケルって以前来てたカルラだろ？ |
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| 487 | |
Re:なんとなく | チュンサン | 2003/08/18 13:25 | ||
| pdd8072.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 軍隊にもひどいイジメがありました。戦いだけに専念できたかどうか。日本もまたいつか必ず戦争に巻き込まれるでしょう。夢はかないますよ。 | ||||||
| 485 | |
Re:なんとなく | 不明 | 2003/08/18 00:05 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 何にしても…だよ 殺さなくちゃ殺される…賭けるものがはっきりしてた分 いろいろな覚悟を持って生きてなくちゃいけなかったと思うんだ 戦時代のそういう部分はいいと思うけど 戦争自体が羨ましいわけじゃないよ 平和じゃなきゃ駄目って訳じゃないけど進んで殺し合いをする気も無いから |
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| 484 | |
Re:なんとなく | チュンサン | 2003/08/17 22:06 | ||
| pdd8072.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| > 不明さん 「命を賭けて歯向かう」って何に？ 戦争がよければチベットへ行って義勇兵として中国軍と闘ってみては？ |
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| 483 | |
Re:なんとなく | 不明 | 2003/08/17 21:05 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| スリルは良く解んないけど… ただ流されるか…命を賭けて歯向かうかの２択位しかなかった時代は羨ましいと思うね 「自由と平和」と同時に失った何かが世の中をおかしくしてる気がするからね |
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| 481 | |
壊れにくい病気＝被害者意識 | ｂｖ | |
2003/08/16 23:26 | |
| saturn.lunarpages.com | ||||||
幸い、現在の日本では、感染している人はそれ程多くありませんが、 中東や朝鮮半島、そしてアメリカなどで猛威を振るっているのは、 AIDSでもSARSでもなくて、【被害者意識】だと私は思うんですけどねえ。 長くなったので、自分の掲示板の方に書いておきました.。 興味のある人はご覧下さい。 （こういうの読むと、人間嫌いになるかもしれないですが・・・） http://www.mumyouan.com/k/?T2827 |
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| 480 | |
Re:人間嫌いは、当たり前 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/08/16 12:40 |
| 046.net219096022.t-com.ne.jp | ||||||
| >「犯罪者集団」と戦う、あるいは戦っているつもりになるのはご自由ですが、 >カリカリして、誤解や勘違いをしないように気を付けた方が良いでしょう。 私が『犯罪者集団と戦う、あるいは戦っているつもり』 になっているだけなのかどうかは、過去ログを読めば大体分かると思います。 後は、各人が御自由に判断されたら良いことですから、 ここでは敢えて反論は致しません。 >悪魔とかを気にしすぎる人に多いのですが、 >少々被害妄想気味なのでは？ ただ『被害妄想』という叩きの常套句はどんなもんでしょうかね!? やはり、あなたのいる場所は、ここよりも２ＣＨの方がふさわしいと思います。 私も色々忙しくて、つまらぬ叩き屋を相手にしている暇はないので、 失礼ながら、これで最後とさせていただきます。 過去ログはこちら http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/Kb100/iitaihoudai001-350.htm ２ちゃんねるはこちら http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html |
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| 479 | |
dfbdfbv | ffvbf | 2003/08/16 03:23 | ||
| hcc021031.bai.ne.jp | 女性 会社員 21歳 B型 福島県 | |||||
| oahgdpdhpoaufg | ||||||
| 478 | |
Re:拒絶反応 | 不明 | 2003/08/15 19:05 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| その感情を貫けるなら純粋だと思いますよ… 寂しい、辛い、泣きたい、嬉しい、楽しい… そんな感情が捨てられるようになったら、もうそれは人じゃないんでしょうね 人をいくら嫌いになっても、所詮自分は人間でしかない… いっそ壊れてしまえばどれだけ楽になれる事か… |
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| 477 | |
Re:人間嫌いは、当たり前 | 不明 | 2003/08/15 19:00 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| いい加減止めません？ 闇夜の鮟鱇さん、いくら何かを批判したって正しい何かが無い以上いくら言っても無駄ですし… 私は正しい時代なんかなかったと思いますけどね 人間、どうやったって独りで生きてる訳じゃないんだから、意見の違いや、主義による扇動…その結果の闘争も当たり前だと思います けれど、「自殺」っていう問題だと、もっと個人を見なきゃ仕方ないと思うんです 大局を見すぎて小さな見落としが多すぎです 見てると違う方向見て会話してるようで違和感覚えますよ |
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| 476 | |
Re:人間嫌いは、当たり前 | ｂｖ | 2003/08/15 12:48 | ||
| saturn.lunarpages.com | ||||||
| > 何だ……また、叩き狙いでしたか。 しかし、他人を叩く人って、 > 叩くほどに自分が惨めになるってことにどうして気づかないんでしょうかね!? > まあ、ロボットなら『叩きをやめる自由』もないんでしょうが(笑)。 > > 『お前だって悪魔を叩いているじゃないか』と言う人がいるかもしれませんが、 > 過去ログを読めば分かるように、私の場合は、あくまで犯罪者集団に対し、 > まっとう、かつ論理的な批判をしているだけのことですからね。 > それが個人攻撃でないことは言うまでもありません。 > > 因みに過去ログは以下にありますが、私の『Home』にも入れて置きます。 > http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/Kb100/iitaihoudai001-350.htm 悪魔とかを気にしすぎる人に多いのですが、 少々被害妄想気味なのでは？ 「叩き狙い」で、しかも「また（再度）」とか言ってますが、 私は、初めの投稿であなたに対して何かを言ったつもりもなければ、 あなたの返事を求めたつもりもなければ、これまでどこかで あなたとやりとりした記憶もありません。 また、ここで書き込んだのは、初めてですし、読むのも、 数日前から、少し読んだだけなので、「また」とか言われても 困惑するだけです。 後は、あんまり自分が「正義の味方」であるかの様に思うのも、 「アメリカの正義」みたいなことになりやすいので、注意した方が 良いのではないかと思いますよ。 基本的には善良で、責任感や正義感の強い若い人が、 極度に単純化された勧善懲悪的な考えに洗脳され、その結果 「オウムの救済」や「アメリカの正義」みたいなことになってしまっては 本末転倒でしょうからねえ。 「犯罪者集団」と戦う、あるいは戦っているつもりになるのはご自由ですが、 カリカリして、誤解や勘違いをしないように気を付けた方が良いでしょう。 |
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| 475 | |
Re:拒絶反応 | チュンサン | 2003/08/15 01:03 | ||
| pdd8072.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 鋭いですね。全部当たってる気がします。 特に「人とは違う自分でいたい」というのは確かかもしれません。 見下してるというのも当たってる。私を馬鹿にしてるでしょと言われたことがあります。 いずれにしても不純な人間であることは確かみたいですね。 |
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| 474 | |
ＯＫ牧場 | ＯＫ牧場 | |
2003/08/14 22:33 | |
| p4176-ipad01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp | ||||||
| ガッツさんに元気をもらおう！ http://www.guts-ishimatsu.com/ |
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| 473 | |
Re:人間嫌いは、当たり前 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/08/14 14:26 |
| 035.net218219036.t-com.ne.jp | ||||||
| 何だ……また、叩き狙いでしたか。しかし、他人を叩く人って、 叩くほどに自分が惨めになるってことにどうして気づかないんでしょうかね!? まあ、ロボットなら『叩きをやめる自由』もないんでしょうが(笑)。 『お前だって悪魔を叩いているじゃないか』と言う人がいるかもしれませんが、 過去ログを読めば分かるように、私の場合は、あくまで犯罪者集団に対し、 まっとう、かつ論理的な批判をしているだけのことですからね。 それが個人攻撃でないことは言うまでもありません。 因みに過去ログは以下にありますが、私の『Home』にも入れて置きます。 http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/Kb100/iitaihoudai001-350.htm |
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| 472 | |
Re:人間嫌いは、当たり前 | ｂｖ | |
2003/08/13 11:47 | |
| saturn.lunarpages.com | ||||||
> 社会が腐った原因は、政治が悪魔に乗っ取られたことに由来します。 > 冒頭に引用した一文にしても、野党のだらしなさにしても、 > その表層的な動きの背後に悪魔支配が隠されている > という点まで見抜かないと、何も変えることは出来ないと思います。 悪魔を持ち出すのが好きな人って、悪魔に魅入られているんでしょう。 悪魔が居たとしての話ですが。 別の言い方をすると、悪魔を過剰に気にする人は、 それにより、悪魔に力を与えているのでしょう。 これも、あなたが想定するような悪魔がいたとしての話ですが。 ということで、青少年を救わんとする前に、自分で自分を悪魔から 救った方が良いのではないか？というのが、私の率直な感想です。 「真の悟り」とか言っても、その一方で「悪魔に支配されている」と 自分自身で言うようだと、あんまり有り難い「悟り」ではなさそうですし。 悪魔に支配されてる、などと思いこむその心が、 悪魔的なんじゃないでしょうかねえ。 |
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| 471 | |
Re:拒絶反応 | 不明 | 2003/08/11 01:45 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| その人に特別な感情を持っていないと仮定するならば 一番考えられるのは 「人とは違う自分でいたい」 でしょうかねぇ？ あくまで可能性の一つなんで、確定はしませんけど… …他には純粋に人間嫌いとかで見下してるとか… 上に繋がる感情ではあるんですけどね |
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| 470 | |
拒絶反応 | チュンサン | 2003/08/10 01:47 | ||
| pddc411.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| 人と意気投合するようなことがたまにある。 心が通い合ったと思った瞬間、背中に虫酸が走る。 なぜ？ それは素晴らしいことのはずなのに。愛かもしれないのに。 この拒絶反応は何？ まあどうでもいいけど。 愚問を述べてみました。 |
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| 469 | |
メランコリー | チュンサン | 2003/08/08 21:25 | ||
| pddc411.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| さみしくてとてもやりきれない いつまで続くディスコミュニケーション |
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| 467 | |
探し物 | peke | 2003/08/07 13:59 | ||
| fla1aan052.ngn.mesh.ad.jp | ||||||
| ドクターキリコのお守りをさがしてます。 あくまでも、お守りです。 |
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Re:人間嫌いは、当たり前 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/08/07 12:47 |
| 028.net219096030.t-com.ne.jp | ||||||
| >しかも、「アメリカの正義」や、「イスラエルの民主主義」みたいな、 >子供にも変なのがわかるようなウソばっか。 >それも、政治家から評論家からメディアまで、こぞってやっている。 ここの所、全く同感ですね。 最近、自衛隊のイラク派遣でゴタゴタやっているけど…… 『非戦闘地域』がどうのという線引きもいいですが、それ以前に、 国際法的に見れば『今のイラクが戦争状態にある』という点を、 どうして野党が突かないのか不思議に思います。 その原因は、アメリカが敢えて戦勝宣言をしていないからです。 何故アメリカがそれをしないかというと、戦争状態を終結させてしまうと、 今後、サダム・フセイン等をつかまえた時に、 国際条約に従って正式な捕虜として扱わないといけなくなる、 それが嫌なんだそうですね。 戦争状態のままなら、もっとアメリカの都合良くやれるので、 それで、戦勝宣言でなく『戦闘終結宣言』で済ませているらしいです。 私は日本の憲法には詳しくないのですが…… 自衛隊を戦争状態の地域に派遣するのは憲法違反にならないんでしょうか!? また政治の話になってしまって、文句が出るかもしれませんね。 ただ、私に言わせれば大抵の問題は政治の問題に帰着する分けで、 政治抜きにいくら個人がアレコレ悩んでみても、 解決できることはごく限られているのではないかと思うのです。 現在の多くの問題は社会の根底が腐っている点に起因するのであり、 社会が腐った原因は、政治が悪魔に乗っ取られたことに由来します。 冒頭に引用した一文にしても、野党のだらしなさにしても、 その表層的な動きの背後に悪魔支配が隠されている という点まで見抜かないと、何も変えることは出来ないと思います。 ところで最近『バカの壁』とかいう本がはやっているらしいですね。 その帯で「"話せばわかる"なんて大嘘だ」とか言ってますが…… 『だから暴力で洗脳するしかないんだ』というわけでしょうかね!? 赤犬さん達には都合の良過ぎる発想ですが。 結局、人間を説得して分からせるなんてことは、 そうそう簡単に出来る分けがないんですよ。 それぞれの人間が何十年かの人生を経て築きあげてきた考え方を、 誰かの一言であっさり変えられると思う方が大馬鹿なのです。 人間の考え方が変わるにしても、それはかなり長い時間をかけて、 色々新しい経験を積む中で、徐々に変わるに過ぎないでしょう。 |
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| 465 | |
言いたい放題！ | アンビバレンツ | |
2003/08/07 01:30 | |
| m064117.ppp.dion.ne.jp | 女性 公務員 A型 | |||||
| なんて救いようがないんだろうって思う。 自分を慰めることも、他人を慰めることも、貶すことも、ひとりの世界に閉じこもって重いくらい気持ちを抱えたまま。 まずは人を思いやらなくちゃ？ ああそうさ。思いやりって大切だよね。 少しの勇気をだして。お願いだから。 ああ、だって何もできないんだ。 そんなことはないさ。何だってできる。やろうと思わないだけさ。 そうだね。そうなんだろうね。 心にかたちをつけて示さなければ、消えてしまいそうなんだ。 こうやって一人で自分を慰めて、気が狂いそうだよ。 かたちなんか最初から無かった。あとから付け足したら窮屈になった心がいやだと叫んだ。 だけど自由になったとたん、なんてあやふやになってしまったんだろう。何をもってして私とよんでいたのか？ 突き詰めてもきっとそれはなんだか押し付けがましくてうそ臭くて、嫌になってしまう。 |
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| 464 | |
そっか… | 不明 | 2003/08/06 23:36 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| けど、そんなものなのかもね どうもありがとうです、抽象的なモノさん♪ 考えた事もなかったなぁ… 「認められない常識」、か… 私は非常識側にいるものって思ってたけど 思ったより常識側にいる…、そうだね ＴＶでニュースがない日なんてないもんねぇ… |
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| 463 | |
愚痴 | きらり | 2003/08/06 23:16 | ||
| k127169.ap.plala.or.jp | ||||||
| 姓名判断とかすると きまって｢思い込みとかなんとかで人間関係は大変でしょう｣とか 書いてある。 逆のことが書いてあれば それを思い込むんだろうか？ 実際のところ、好き嫌いは激しくて けっこうつらいとこある。 でも友達いるし すきな上司からは少々可愛がられるからいいか。 わたしは感情的になりやすく なにかと ｢いいかたがきにいらない｣と言われる それって問題すりかえてない？ ばかはいやだね～ わたしもばかな方だけど。 とにかく 日野＆河村はきらいなんだ！あほ！！ |
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| 462 | |
Re:常識って… | 抽象的なモノ | 2003/08/06 15:14 | ||
| m111013.ap.plala.or.jp | ||||||
| > けれど、…思う… > 「本当に選択肢は『死』のみであったか？」 > …ＮＯ > 「その選択肢が選ばれる事はあるか？」 > …………、多分…ＮＯ では他の選択肢を見出せる事は・・・？ そして死以外の選択権は・・・？ ・・・前者は起こり得るかもしれませんけど・・・ 後者は・・・絶望している限りは無いでしょうね・・・ > 常識にすがるのは日常生活において当然だと思う > けれど、どこか「当たり前でない」所に足を突っ込んだ人間が常識的に生きようとして、頓挫して自殺する… > 自殺したいと願う… > 何故…なんでしょ？ 「常識」の中にいなければ生きていけない、もしくは 生きるのがとても難しいから・・・でしょうかね・・・ 余程の才能をもっているならともかく、そうでないのなら とても生き難いですよ。 ・・・常識的でないものが無理矢理常識的になろうとしても、 壊れてしまうのが関の山でしょう。 なら、外れた部分を伸ばしていく方がいい気もしますが・・・ 賭けですね、これは。ハイリスクハイリターンです。 もっともそれを考え出す頃にはもう手遅れでしょうけどね・・・ > 実は私が知らないだけで > 自殺も、殺人も、虐めも、暴力も…常識なんでしょうか？ もしかしたら誰も認めてないだけで…実質は常識になっているかもしれません。 でも・・・認められない限り手を打たれることも無いですね・・・ > けど、何故虐めも暴力も反撃がないのでしょうね それが力によるものだからだと思います。 力によるものである以上・・・相手以上の力を持たない限り 勝てません。勝てないのに反撃したら虐めなどは悪化する訳で。 悪化するのが目に見えていて反撃する人も少ないでしょう。 さらにその力が常に継続していなければ報復されますから・・・ その条件を満たす力を手に入れるのは難しいです。 そして満たしたとしても本人がその力に自信を持っていなければ 反撃は出来ない・・・ ・・・・条件さえ満たせばすぐに解決できるのでしょうけどね・・・。 |
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| 461 | |
Re:常識って… | 不明 | 2003/08/06 14:40 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 眠かったせいもあって大分変な事口走ってるなぁ…私 | ||||||
| 460 | |
常識って… | 不明 | 2003/08/06 03:05 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| 何の為にあるのかなぁって思う… 自殺って「常識」じゃない… 常日頃起こす人はいるけれど、その人達は「非常識」故に死を選ぶ けれど、…思う… 「本当に選択肢は『死』のみであったか？」 …ＮＯ 「その選択肢が選ばれる事はあるか？」 …………、多分…ＮＯ 「何故？」 …非常識だから… 常識にすがるのは日常生活において当然だと思う けれど、どこか「当たり前でない」所に足を突っ込んだ人間が常識的に生きようとして、頓挫して自殺する… 自殺したいと願う… 何故…なんでしょ？ 実は私が知らないだけで 自殺も、殺人も、虐めも、暴力も…常識なんでしょうか？ けど、何故虐めも暴力も反撃がないのでしょうね |
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| 459 | |
またまた、お久しぶりです。 | tubasa | |
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2003/08/04 18:45 |
| tcf.v9485d3.rppp.jp | 学生 16歳 | |||||
| まさか、「言いたい放題、、、」に、こんな沢山のレスを いただけるとは思ってもみませんでした。 ありがとうございます。 いろんな方の話を聞いて、 うなずいたところもありましたし、そうかぁ～と 思ったことが沢山ありました。 やっぱ、他の方からの話を聞いたり話したりすることは いいことですね。 |
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| 458 | |
人間嫌いは、当たり前 | ｂｖ | |
2003/08/04 15:57 | |
| saturn.lunarpages.com | O型 | |||||
数千年以上に及ぶ、人間の愚考の歴史を見れば、 人間嫌いになっても不思議ではないでしょう。 しかも、「アメリカの正義」や、「イスラエルの民主主義」みたいな、 子供にも変なのがわかるようなウソばっか。 それも、政治家から評論家からメディアまで、こぞってやっている。 これを「馬鹿だ」と思わないようなら、低脳なのか、洗脳され切っているのか、 とにかく、思考能力や批判精神は、ほとんど無いのでしょう。 そして、そういう人間が、非常に多い。 このような現状を見て、「嫌な感じ」を受けるのは当然だと思いますよ。 同じ種類の動物をやってるのが、恥ずかしい、と、 そう感じる人が居るのも、無理はないでしょう。 まあ、長いようで、あっと言う間の短い人生ですから、 人間嫌いになろうが、人道主義者になろうが、 各自が思い思い、好きにすれば良いと思いますよ。 ただ、「好きにする」には、自分が、何が本当に好きで、 何が本当に嫌いなのか？をはっきりさせて、 そして、それを実行する必要がありますが、 これも、失敗しながら練習して 段々上手になれば良いのでしょう。 |
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| 457 | |
Re:人間嫌い | チュンサン | 2003/08/04 03:51 | ||
| pddc411.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| よく考えてみたら、自分で人間嫌いと思ったことはないかもしれない。人からあなたは人間嫌いなの？と聞かれることが多い。うまくコミュニケーションとれないのだ。思い起こせば小学校のころ、成績は上位だったのに先生には可愛がられなかった。それが淋しくてちょっと羽目外したりすると今度は冷ややかな目で見られる。要領悪いんだろうね。最近はそれほど気にしてはいない。かわいげのない奴ってことなんでしょう。だから人間嫌いというより好かれたいのに好かれないから、いじけてお前らなんか嫌いだよと開き直ってる感じ。素直に淋しいと言えない馬鹿の戯れ言でした。 | ||||||
| 456 | |
Re:人間嫌い | κ | 2003/08/03 23:18 | ||
| k151241.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| そう思う事も在りますよね。 人間も動物で自然淘汰ありが前提だと思う。 市住・マンション・一戸建・アパート全部人間の巣。 非常にナチュラルな動物社会。 人間嫌いと言う言葉、対象となる個人が在って、それに類似する人が気に入らんことを指して人間嫌いと言っている。 嫌いじゃない人も在るでしょう。 |
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| 455 | |
Re:人間って... | κ | 2003/08/03 23:11 | ||
| k151241.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| なんで、直接言わないのかなあと思う。 仲直りしたい相手が在って、それを邪魔する連中がいる。 けれど、直接言葉を交わす方法は在る。 正面突破も時には必要だと思うよ。 |
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| 454 | |
一人愚痴・・・ | さかなっち | 2003/08/03 16:03 | ||
| gdu12-254122.gd.kcn-tv.ne.jp | ||||||
| 鬱って怖いよね。突然やってきて 脳みその中「死にたい」という言葉だらけにされる。 死にたくないのに死にたいと思う。 苦しいな。ちょっと凹む。 気が狂ってしまったら少しは苦しくなくなるかな。 なんて後ろ向き発言してみたりね。 どんなに辛くてもしんどくても そこから幸せになるには生きていくしかなくて。 苦しくて投げ出したくてあきらめたくても 生きていくなら前を向かないと先に進めなくて。 昔のように周りが見えなかったら 確実に死しか考えてなかったと思うけど。 見えちゃったからね。周り。 死ねない理由ができちゃった。 今はどんなに辛くても死を選べない。 苦しいね。 誤魔化しのための自虐すらできなくなった。 無意味だって事に気がついたから。 時たま気が狂ったように自虐したくなるけど その衝動を抑える。なんとかね。 時たま負けちゃうときもあるけれど・・・ 死にたいな。疲れたな。 でもまだ死ねないな・・・・生きないと・・・ すごく辛い。何も知らなかった頃のように 投げ出せてしまえればいいのにね。 でももう知ってしまったから、逃げられない。 前に進まなくちゃいけないんだ・・・ |
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| 453 | |
人間って... | momo | |
2003/08/03 14:03 | |
| 1cust79.tnt1.hirosaki.jp.fj.da.uu.net | 女性 学生 17歳 O型 青森県 | |||||
| 人間ってなんでみんな自己中なのだろう。私も人間だから、私も自己中だけれど。誰も自分の言った言葉がどんなに人を傷つけているかわかんないのかな。なんでも相手の立場になることはできないのかな。言葉だって暴力だ。いじめと同類なんだ。今友達関係で悩みまくっている私ですが、悩むと同時にとても頭にきます。私は友達と縁切り状態ですが、その人と仲の良いコとは遊んだりします。でもやっぱり縁切り状態のコのほうが絆が強いみたいで、私は孤立します。だから今仲直りのため必死なんです。それなのに、全然全く関係のない第３者がいっつも話をこじれさせるんです。その第３者は縁切り中の二人と仲が良く、クラスが違います。それなのに二人との話し合いについてきたり、話し合いの内容を違うものにしてしまったりと、かなり意味がわからないんです。その人のせいで仲直りが成立しないと言っても過言ではないくらいです。 縁切り宣言だってその人が代弁して、勝手に話が私の孤立で決定したんです。私は縁を切るなんてまっぴらだったし、そんな気はなかったのに、その人が勝手にまとめてくんです。内心すっごいムカツキますが、仲直りしたい友達と険悪な雰囲気になりたくないのでグッとこらえてきましたが、もう限界かもしれません。そこで私は...文章に怒りをぶつけました。見返すと自分でも驚くほどの暴言で、このまま送ってやりたいと思いました。その怒りのせいで、私は何をやってもイライラしてしまい、短い期間でコップを２コほど割ってしまいました... ごめんなさい、言いたい放題とはいっても、言いすぎですよね。 私の怒りをわかってくださる方がいてくれれば幸いです。 |
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| 452 | |
Re:人間嫌い | なち | 2003/08/02 23:49 | ||
| p1252-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp | 女性 学生 17歳 B型 愛知県 | |||||
| 私も人間嫌いの一人です。 人間っていうのは、強い人と弱い人がいます。 でも本当はみんな弱いんです。 強いと錯覚した人は自分の痛みや他人の痛み に鈍感になり、弱い人を攻撃します。 でも、人の痛みを思いやれる人がこの世界には 存在しています。 弱い人同士が手を取っていける社会になるといい な。 |
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| 451 | |
Re:人間嫌い | 不明 | 2003/08/02 15:48 | ||
| n71cd-01p122.ppp11.odn.ad.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| ゴメンなさい、多分もっと失礼する人間です（笑 人間は自分勝手で当然です、当たり前です 他人の為を思って自分勝手に行動します 他人の為を思ったって他人に合わなきゃ自分事です 他人の為…も自分勝手ですけど、それを否定する方も自分勝手ですね 私は人間…結構好きですよ 個人じゃなくて「人間」って言うやつ… 考えてる人は特に好きです、逆に馬鹿は大っ嫌いですけど（笑 計算高さも良い格好するのも、人付き合いも協調性も 「何の為に」するのか…考えると意外に自分勝手なんですよね だから、私はそれも良いなって思っちゃうんです |
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| 450 | |
人間嫌い | チュンサン | 2003/07/31 23:46 | ||
| pddc411.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 自由業 O型 東京都 | |||||
| どうしてこうも人間が嫌いなのか。何よりも自分勝手だ。ほんとに自分のことしか考えない。そのせいでずいぶん嫌な思いさせられた。人がいいというか鈍くさい人間はすぐに利用される。したたかになろうとすると孤立するし。ああ世渡り上手になりたい。せめて愛想よくなりたい。と思いつつ、社交性のある奴は大嫌い。計算高くてええカッコしいで。とはいえ、これだけ社会が複雑化し経済が発展すれば、利口な人が得をするに決まってるのだろうけど。自分は取り残された人間ということか。だからといってそれじゃ江戸時代にいい思いができたかというとそれも自信がない。人間はやはり人付き合いが全てかね？協調性は必要だよね。人間嫌いは実は自分が誰よりいい人だと思ってるにすぎないってこと、わかってますよ。ああそんな自分も嫌い。やなやつ。言いたい放題いわせていただきました。失礼しました。 | ||||||
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Re:言いたい放題、、、 | フーチク | 2003/07/31 02:01 | ||
| k151176.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| 何で人は憎しみあうのか？ 自分に気に入らん事をする他者があるから。 気に入らん事をする他者も悪し、 それを我慢できん自己も悪し、 両方考えられるけれど。合理的に考えれば、単純なケース、どちらかが比較悪いんじゃねーのと帰結してくれるシステムが、今に至る法って感じかいな？ある程度のレンジで域内に秩序をある程度提供維持する。 国際秩序はまだ成ってないですね。 だから、世界平和は遠いですな。 奪う必要も無く。皆が満たされ。各々自己満足を得られれば、何故人は憎しみあうのか？ということが、愚問になる日が来るかも知れませんけど、ここでいう世界という当該系内、地球にとどまっているタームでは無理のような気がします。 皆、奪い合い・ちぎりあい・殺し合いしながら、長い時間かけて築いて行くモノなのだと個人的には諦めています。その過程で犠牲になる人間が哀れで成りませんが・・・・・。 子供が犠牲になるのはいたたまれないものです。爆弾で大怪我をした子供を見たことがあります。平和や融和は無いのか？大儀のための犠牲は是認されるべきなのか？憤慨しました。でも、是認されるものです、この社会・世界・地域によっては。米国の横暴と周到？粗悪な偽りの大儀からも見て取れますが・・・・・・・・。 しかし、人々が求めているものは、ごく当たり前な事に帰結するようには感じます。感じませんか？ 何チャラ主義はいけないとか、ウンチクこねくり回す議論は、本質からの乖離がしばしば見うけられます。 国際会議の開かれている施設の門前で人が死んでいる。本質からの乖離。ウンチクこねくり回すよりも、何事をも良く見聞きし知る営みはことに大事ですと思わずにはいられないような気がします。 あなたの書き込みからは趣旨がそれたと思いますが、何か書きたい日ってあるでしょう。勘弁してくださいな。 でも、論文でもなんでも、本当は率直に、格式ばらず、こねくり回さず、広く・階級・地位・身分・を問わず言いたい放題の議論から築いたモノの方がどれだけ有益かつ有意義なものなかわからんように思います。 すまんね。フーチクでした。竹輪とか言ってた人も在るけど、人間です。もう死んじゃったけどね。 じゃあ、お邪魔しました。 |
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Re:言いたい放題、、、 | フーチク | 2003/07/31 01:27 | ||
| k151176.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| 常々思いますが、主義主張は結構な事です。 ただ、信念は固く在るべきだと思いますが、柔軟さに欠けて良いものかどうかは、留意するに足る事ではないでしょうか。 あまりに強すぎる主張・頑迷さは或時は醜い事も多分にあるでしょう。 「人それぞれ」を前提にしています。まあ、どんな奴があってもおかしくない人間社会、ことにネット上の事ですし・・。 しかし、しかし、思いを巡らし主張する過程で清濁併せ呑み自己の論理を築く姿勢は、看過できないものだと思います。 説教でもなく。薀蓄たれる気もありませんし、あなたの方がさぞ、立派な方でしょうと思いますよ。ただ、それならばなおさらって思ったわけです。 |
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Re:言いたい放題、、、 | 抽象的なモノ | 2003/07/30 22:14 | ||
| j146014.ap.plala.or.jp | ||||||
| > だって、社会の枠組みを作るのが政治でしょ!? > 政治を変えずに社会だけが変わる分けはありません。 いくら政治が変わっても社会が変わらなければ社会の持つ「毒」に 政治がおかされてまた元通り、ですよ。いや、悪化するかもしれませんね。 ちなみに、社会「だけ」を変えるのではなく、「社会を」変えるんです。 例えばとてつもなくだらしのない人がいます。 その人にスーツを着せたりして外見はとても良くなりました。 さて、そのあとどうなるでしょう。 運がよければそれが切欠となり改善されるでしょう。 でも、大抵の場合はまた元の服装に戻してしまうでしょう。 逆に中身(性格)を変えれば自分から外見を良くしようとするでしょう。 > まあ、時間がかかるのは事実でしょうね。 > その意味で今の大人より、これから大人になる青少年に私は期待してます。 私は・・・期待していませんね。 大人が変わらない限り子供が変わることは、殆どありません。 宝くじに当たるかどうか位の確立で「反面教師」が 多くの場所で起きたとしたら話は別ですが・・・ もしそれが起きたとしても、周りがそれを否定します。 周りの全ての人間から否定されて、なお自分の考えを 貫き通すことは難しいでしょう。 それに耐えられるだけの精神を手に入れる前に、 「洗脳」されるのがオチでしょう。 > 『洗脳マシン』の働きを止めさえすれば、後は自動的に奴隷は消え去るはずです。 そんなことはありえません。 自動的に？それなら何と引き換えにしてでも今すぐに「洗脳マシン」 を止めにいくべきです。 人々の中に染みこんだ「今までのやり方」を消さない限りは 「自動的に」など、ありえません。 逆を言えばその二つを消し去ればどのような世界にするかは 思いのままになるでしょうが・・・ そんな方法、ありますか？ あるのだとしたら意外と早く変わりそうですが・・・。 ・・・良くなるか、悪くなるかは別として。 > 今の大学では、悪魔のバイブルをあがめ奉っていますから論外です。 なるほど、それだとしたら論外ですね・・・ ただ単に否定するのも考え物ですが無条件に信じてしまうのは・・・ それ以上に危険なことはないですからね。 |
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Re:はぁ… | stupid | 2003/07/30 18:56 | ||
| flh1aaa023.hrs.mesh.ad.jp | ||||||
| 僕もそう思います。「主義」は、自ら作り上げてこそ意味があるんですからね。でも、そのためには他人の作り上げた「主義」についても学ばなければいけませんよね？ | ||||||
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Re:言いたい放題、、、 | stupid | 2003/07/30 18:54 | ||
| flh1aaa023.hrs.mesh.ad.jp | ||||||
| > 「何で人は憎しみあうのかな？」 僕は、人と人との間に様々な「垣根」があるからだと思ってます。 民族、宗教、言語、文化....これらの「垣根」が、国境や、財力・権力・軍事力などの能力の差をうみだして、人々が憎しみあいようになったということです。 ....確かに平和が一番なのですが、非常に困難..いや、不可能に近いと思います。このような「垣根」を全て取り払うことが出来ない限り。 例えば、「死」に対する意識の違いを挙げてみます。僕たち日本人や、その他多くの民族は、全体として「死」を悲しみ、恐れる傾向があります。しかし、イスラムの上では、殉教「ジハード」はかえって名誉なこととされ、男性をはじめ多くの人が自らの命をたっています。これも文化の違いなのです。 現国際情勢をみても、この地球上、誰一人憎悪をもたないようにするのは不可能であり、その憎悪を少なくするのも非常に大変だという風に思えます。 |
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Re:言いたい放題、、、 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/30 12:09 |
| 220.net219096022.t-com.ne.jp | ||||||
| > そうした問題の「真の解決」というものは政治にはありませんよ。 > ・・・「社会」にはあるかもしれませんけど。 だって、社会の枠組みを作るのが政治でしょ!? 政治を変えずに社会だけが変わる分けはありません。 > 外枠だけ変わっただけなら中身まで変わるのには時間がかかりすぎます。 まあ、時間がかかるのは事実でしょうね。 その意味で今の大人より、これから大人になる青少年に私は期待してます。 実際問題として、奴隷として生まれて来る人間はいない分けですから、 『洗脳マシン』の働きを止めさえすれば、後は自動的に奴隷は消え去るはずです。 しかし、ここには現状を変えるのが大変だとか時間がかかるとか言う人はいても、 積極的に奴隷制度を変えようと言う人がいないのが何とも不思議です。 悪魔支配の下で奴隷として生きて行く方が楽だという分けでしょうかね!? > 失敗のデータも「現状維持のため」には不可欠ですよ。 > いつか失敗したことのほとぼりが冷めてまた同じ過ちを > 繰り返すことは目に見えていますから。 それは一理ありますが、大切なのはあくまで『批判的な』摂取ですよ。 今の大学では、悪魔のバイブルをあがめ奉っていますから論外です。 例の決定論に関しては何か反論が来るだろうと期待していたのですが…… ないようなので、念の為、最後に少し補足して置きます。 435番では『社会的な存在は意識を規定する』という決定論を批判しましたが、 私は、常識論として『社会的な立場が個人の考えに大きく影響し得る』 ということを否定する分けでは全くありません。 現実問題としても、そうした状況を目にすることは決して珍しくはありません。 ただ共産主義の間違いは、それを『科学的な真実』として主張することにあります。 （因みに、ここで言う科学とは社会科学のことではなく、自然科学のことです。） ご存じのようにマルクス主義は自分のことを『科学的社会主義』と呼ぶ分けですが、 その本質は、先のような決定論を自然科学的な真実として主張する点にあるのです。 つまり、下部構造は上部構造を『決定』し、 社会的存在は意識を『決定』するという時、 自然科学と同様に『例外を許さない定理』として主張するのです。 仮にそれを『例外のない定理』と認めるなら、必然的に暴力主義になるでしょうね。 何故ならその場合、相手を言葉で説得する可能性はゼロになる分けですから。 しかし、常識的に考えても分かるように、 社会科学の問題に『例外がない』ことはあり得ません。 例えば、貧乏人を『搾取』することしか考えない金持ちが多いとしても、 中には貧乏人を豊かにする為に努力している金持ちだっているのです。 逆に、貧乏人の中にも、互いに協力して豊かになろうとする者がいる一方では、 自分より更に貧乏な者を蹴落とすことしか考えていない者がいます。 それは結局『社会的な存在が意識を決定する』のはゆるい拘束に過ぎず、 それと同時に『個人の心が意識を決定する』面もあるということなんです。 実際、そうした心の働きを認めない限り、自由意思を説明することはできません。 また『下部構造が上部構造を決定する』場面があると同時に、 『上部構造が下部構造を決定する』場面も多いのですが、 科学的な決定論を振り回す共産主義者は決して、それを認めようとはしませんから、 『労働者の科学と資本家の科学は違う』などという珍妙な結論になる分けです。 結局、彼らは『労働者が計算しても資本家が計算しても、 １たす１は２になる』という事実を認めたくないんでしょうね!? そうしないと『立場が違っても真理は一つ』ということがあり得ることを、 認めざるを得なくなりますから。 |
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Re:言いたい放題、、、 | 抽象的なモノ | 2003/07/29 13:47 | ||
| n210039.ap.plala.or.jp | ||||||
| > ただ、本当のことを言えば、自殺にしても引きこもりにしても、 > そうした問題の真の解決が政治にしかない、ということは争えない事実でしょうね。 そうした問題の「真の解決」というものは政治にはありませんよ。 ・・・「社会」にはあるかもしれませんけど。 今は「外枠」も「中身」も腐っているようですからね。 まぁ、中身が変われば外枠を変えるのにあまり時間はかかりませんが… 外枠だけ変わっただけなら中身まで変わるのには時間が かかりすぎます。それ以前に、中身まで浸透する前に 外枠が浸食されますね。ほぼ、間違いなく。 > つまり、人間を動物に引き戻すような哲学は、 > その一点だけで存在する価値がなく、 しかし、それを理解することは必要かもしれませんよ。 下手したら動物以下になるかもしれませんからね。 ・・・・まぁ、私の視点では既に動物以下ですけど。 (生物学的に人間が「動物」に含まれることはこの際無視します。) > 大体、今の時代に共産主義みたいな糞哲学を、大学でまともに講義 失敗のデータも「現状維持のため」には不可欠ですよ。 いつか失敗したことのほとぼりが冷めてまた同じ過ちを 繰り返すことは目に見えていますから。 (多分平和ボケはこの部類に入る) ・・・もっとも、生かされなければ無意味ですけど。 (例：戦争に負けてなお戦争を続ける国) |
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| 442 | |
Re:言いたい放題、、、 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/29 12:45 |
| 250.net218219036.t-com.ne.jp | ||||||
| >ここは政治・経済板ではありません それは重々分かっているつもりですから、余り迷惑にならないようにしてますが、 最近、誰も書き込まなかったのでtubasaさんの理想論に反応して見たまでです。 ただ、本当のことを言えば、自殺にしても引きこもりにしても、 そうした問題の真の解決が政治にしかない、ということは争えない事実でしょうね。 全てを操作する悪魔が今の闇をつくり出していると言うこと、 その闇があらゆる所で人間関係を破壊しているということ…… 引きこもりや自殺の大半は、その帰結に過ぎないと思いますから。 >R.ギルピンほんとすすめるわー。フーチクも探して読めば。 >何モンか知らんが、偏ってるよな。つえーけど片手落ち。 私が何者かは私のサイトやここのログをざっと読んだら、 かなり分かるのではないかと思いますが……。 私が言いたいことは(まあ余程ひまな人なら別ですが)、 資本論を始めとする悪魔のバイブルなど読む必要がないということです。 何故なら、共産主義の本質は前述したイデオロギー論に尽きてますから。 つまり、人間を動物に引き戻すような哲学は、 その一点だけで存在する価値がなく、撲滅の対象でしかないということです。 結局、共産主義の哲学とはその核心にある『暴力主義』という毒を、 甘いオブラートで包んだようなものなのです。 疎外論だとかなんだとかもっともらしい論理が沢山ありますが、 それらは核心にある毒を飲ませる為のオブラートに過ぎないのです。 ギルビージンだのフーゾクチクワだのは、何のことか全く知りませんが、 暴力主義を包むオブラートには違いないでしょう。 大体、今の時代に共産主義みたいな糞哲学を、大学でまともに講義してるのは、 先進国では日本位なもんではないですか？ それで『資本論の研究が一番進んでいるのが日本だ』 とか得意がっているんですから、全く笑っちゃいますよね。 仮に、共産主義の周辺哲学をまともに議論するとしても、 それは奴らが暴力主義の間違いをキチンと自己批判してからで良いでしょう。 共産主義の決定論のどこに間違いがあるかという純論理的な問題は、 日本人は余り興味がないだろうと思って、英文の方に書いて置きましたが、 イデオロギー論の嘘はもはや疑い得ないと思います。 ですから今、必要なことは、奴らがキチンと自己批判し、 今までに犯した罪を全て明らかにして謝罪し、 その償いをすることだと思います。 まあ、償いと言ってもそう簡単には済まないだろうと思いますが、 論語にも『過ちて改めざる、これを過ちと言う』とある通りです。 ただ、私は奴らが暴力主義を放棄することは全く期待してません。 何故なら悪魔にとって、共産主義の唯一の利用価値は、 その暴力主義にあるからです。 たとえ末端の下部組織がどれほど望んだとしても、 悪魔がそれを許す分けはないのです。 |
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?? | フーチク | 2003/07/29 00:35 | ||
| k151197.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| > >資本論読め。 > >Rギルピン読め > >Sストレンジ読め。 > ほらね。『共産主義は時代遅れ』なんて言って安心してる人が多いけど、 悪魔の哲学に踊らされている、この手のアホーはまだ沢山いるんですよ。 R.ギルピンほんとすすめるわー。フーチクも探して読めば。 何モンか知らんが、偏ってるよな。つえーけど片手落ち。 |
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?? | フーチク | 2003/07/29 00:30 | ||
| k151197.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| > >資本論読め。 > >Rギルピン読め > >Sストレンジ読め。 > ほらね。『共産主義は時代遅れ』なんて言って安心してる人が多いけど、 悪魔の哲学に踊らされている、この手のアホーはまだ沢山いるんですよ。 |
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| 439 | |
少なくとも | 不明 | 2003/07/28 15:15 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| ここは政治・経済板ではありません 政治経済に興味がないのではなく、それが人間の本質を変えるのではなく人間の本質の一つが政治と言う形で現れているに過ぎない…という意味でそれに固執する闇夜の鮟鱇さんのやり方は何かから目を背けている感じがします …いえ、きっと見る暇もないのでしょう 共産党だって人間が動かしているに過ぎません 共産党を潰した所で中の人間がいなくなる訳ではありません 他を潰してでも自分の意見を通すと言うのは人間の考えであり、外枠を破壊した所で根絶されることのない一つの意思です 人間はどうすれば変われますか？ 変わる事は不可能ですか？ 私は人間と言う存在がわかりません… tubasaさんの理想は私は不可能だと思います それでも望むのが人なのでしょう？ 人の意思を変えるのに暴力を持たずして変えるのなら、 人は何を持ってして生きれば理想でいられるのでしょう？ |
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| 438 | |
Re:はぁ… | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/28 10:31 |
| 244.net061198123.t-com.ne.jp | ||||||
| >資本論読め。 >Rギルピン読め >Sストレンジ読め。 ほらね。『共産主義は時代遅れ』なんて言って安心してる人が多いけど、 悪魔の哲学に踊らされている、この手のアホーはまだ沢山いるんですよ。 > 何故そう…なんて言いますか > 政治・主義的なもので話すのでしょうか？ 政治には興味がなくて、それで何の支障も無く生きていけるんでしたら、 そういう人に対し『政治に興味を持て』なんて無理強いする気は、 私には毛頭ありませんし、そんな暇もないです。 現実問題として、ここ数十年というもの、日本の政治家が、 国民に対し何ら有用なことをして来なかったという事実は重いですし、 その結果、政治に無関心な人が増えているのは仕方がないと思います。 私にした所で選挙なんてものには、もう何年も行っていませんしね。 右のロボットか左のロボットかを選べなんて言ったって、 馬鹿馬鹿しくてやってられませんよ。 それなら自分が立候補すれば良い、と言う人がいるかもしれませんが、 『供託金』という捨て金を何百万円もポンと出せる人でないと、 今の日本では国政選挙に立候補することすら出来ない仕組みになっています。 そうした状況を作り出したのもまた悪魔のしわざに違いない分けですが……。 大体もう、今の日本の政治家の大半はロポットだと思います。つまり、 赤犬が自民党や民主党や等々の仮面をかぶっているだけのことですから、 状況は簡単には変わらないでしょう……国民の多くがそれに気づくまでは。 最近よく保守政治家の方言騒ぎがありますが、 あれも言わばやらせみたいなもので、 わざとやってマスコミを騒がせているだけでしょう。 それによって、いつまでも政治の焦点を、 日韓併合だの靖国参拝だのというつまらない問題に しばり付けておくことが出来るわけです。 ただ、幾ら政治に無関心な人でも、実際に赤犬どもの標的になって、 迫害されることになれば、そんなことも言ってられなくなりますが…… まあ、その時はその時でしょうね。 |
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| 437 | |
Re:言いたい放題、、、 | フーチク | 2003/07/28 01:11 | ||
| k151243.ppp.dion.ne.jp | ||||||
| 資本論読め。 Rギルピン読め Sストレンジ読め。 |
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| 436 | |
はぁ… | 不明 | 2003/07/26 20:26 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| ＞闇夜の鮟鱇さん …毎回思いますけど 何故そう…なんて言いますか 政治・主義的なもので話すのでしょうか？ 私から言わせれば皆一緒ですけどね 主義主張を高らかに上げる連中なんて… 民主主義だって数の暴力の見本です 資本主義は弱肉強食…間違いとは言いませんけどtubasaさんの理想とは程遠いものです どんな種類であれ思想とは良きと悪きは存在します それが当人にとってであれ、他人にとってであれ… それは時代を超えてすら存在すると思います 一概に何が間違っているとは思えませんけれど… 強いて言うなら「思想」をあげる「人間」自体に欠陥があるとしか思えません |
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| 435 | |
補足 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/23 10:14 |
| 254.net061198125.t-com.ne.jp | ||||||
| >ある種の考え方や価値観を全て根絶しようとか言うのは、 >自分にはどうにも悪魔そのものに見えてしまいます。 一つ言い残したことですが……ここの所で、 『私が好き好んで特定の党派を排除している』かのように言うのは、 全く話が逆で、ひどい言いがかりなんです。 例えば、前述したような根気のいる仕事を私がやっていると、 そこへ毎日のように赤犬どもが嫌がらせにやって来る分けです。 そうした迫害に対し、私に感謝せよとでも言う分けですか!? 降りかかる火の粉は払わねばならないでしょう!? 奴らが迫害する理由というのは、単に私が奴らを批判するから、 (つまり、奴らの犯罪を暴き立てようとするから)なんですが、 そうした言論の批判に対し、暴力で弾圧するのが奴らの手口なんです。 結局、問題は『私が共産主義を排除する』ことではなくて、 『共産主義があらゆる政敵を暴力で排除する思想である』点にあるのです。 具体的に言うと共産主義の核心にはイデオロギー論というのがあって、 『社会的な存在は意識を規定する』などと間抜けなことを言うわけです。 その意味する所は、社会的な立場が違えば、必然的に意識(思想)が違うから、 対話は原則的に無意味であり、敵は暴力で倒すしかないという主張なんです。 断って置きますが、国会に於ける奴らの姿は、あくまで仮の姿に過ぎません。 奴らは多くの人が見ている前では『対話を重んじる』かのように、 いかにも紳士的に振る舞って、だます分けですが、 一歩裏に回れば、政敵に対しては、手段を選ばすに弾圧し洗脳するのです。 結局、政敵に対し問答無用で殴りかかって来る相手に対しては、 反撃するしかないでしょう!? 言葉(対話)を否定する場合、後は動物と同じなんです。 例えば一つの檻の中にあなたとライオンが入れられたとすれば、 後は、ライオンを殺すか自分が殺されるか二つに一つしかないのです。 つまり、共産主義が存在する限り、我々はそれを排除するしかないのです。 共産主義との間では食うか食われるかしかないのですから。 |
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| 434 | |
Re:困難と排除を口にするのも簡単だけど。 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/22 22:31 |
| 177.net219117126.t-com.ne.jp | ||||||
| > 素人の疑問として、暴力で弾圧することは「共産主義」自体が > やらせてることなの？ 簡単に説明できることではないので、もし興味があるのでしたら、 以下のログの後半を読んで下さればと思います。 http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/shouhizei_2r.htm その代わりここでは、もう少し突っ込んだ話をしようと思います。 前に『抽象的なもの』さんとの議論で、次のような話をしました。 http://bbs8.otd.co.jp/877100/bbs_plain?base=406&range=10 >『嘘しか出回ってない』というのは間違いです。 >実際には多かれ少なかれ真実も流れているんですが、 >それよりも大音響で大量の嘘が流されますから、 >良く目を凝らさないと真実は見えないということなんです。 つい最近、社民党の辻本議員が逮捕されましたが、 これは誰が見ても『何か裏がある』と思うのではないでしょうか!? 今頃になって、時効の直前に逮捕したらしいですからね。 こうした謀略臭い動きに関しては、色々な仮説を立てる事が可能ですが、 現時点で最も妥当な解釈は『自衛隊のイラク派遣』を推進するのが、 その隠された狙いではないかということです。 何しろ、社民党はそれに最も強行に反対しそうなグループの一つですからね。 因みに、私は別に社民党の支持者ではありませんが……。 無論、こうした問題で解釈の可能性は一つではなく、 たいていは4つか5つの可能性があり得るでしょうね。 ですから、この解釈もまだ一つの可能性に過ぎないでしょう。 しかし、問題は、こうした事例を沢山集めて分析することなのです。 各々は複数の解釈を許すこうした事例を50件、100件と積み上げて行くと、 ある解釈で全てのことが一つにつながって見えてくることがあるのです。 本当の真相(悪魔が世界を操る手口)を知ることは、 そうした長い根気のいる作業なしには不可能なのです。 つまり、真実は決して生のまま転がっている分けではありませんが、 多くの不可解な問題を集めて分析することで、 確実に浮かび上がって来るのです。 例えば、以下の田中宇さんの分析も、いい線いっていると思いませんか!? http://tanakanews.com/d0715euus.htm >９１１は、アメリカの「正義の戦争」の戦略を見事に蘇生させ、 >国防総省や法務省の恣意的な権力の行使を許し、 >産軍複合体に巨大な利益をもたらしたことを考えると、 >あの事件が自作自演だった可能性について、改めて考えさせられる。 |
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| 433 | |
Re:言いたい放題、、、 | Ｇ | 2003/07/22 12:03 | ||
| mmcpdc100.ctc.ne.jp | ||||||
| はじめまして。 TUBASAさんのお気持ち、よく分かります。 皆が皆、そうした考えの持ち主だったら、悲しむ人も少なくなるんでしょうね・・ 結局、相手の気持ちを分かって上げる事が出来るか・・それが全てなんでしょう。 相手の心が分からないから相手を傷つけ、その痛みを分かってもらえないから相手を憎む・・その繰り返しなんです。 あなたも私も人は皆、被害者にも加害者にもなりうるのです。 せめて憎しみあいを避けるには互いの共感を持つ事が必要なんですが、それには忍耐が必要です。お互い、学ぶべき事はまだまだ多いんですよね。 また、人間には欲があるので、全ての人間を無条件に信用する事は非常に危険です。 他人が損をする事は自分が得をする事につながる・・これは悪徳商法に限らず、あらゆるビジネス、学業、スポーツ、恋愛などにも共通する普遍的な事実です（悲しい事ですが・・）。 貴方の優しさが、貴方自身を傷つける事がない様、強い意志と人を見る目を養って生きていって下さいね。 |
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| 432 | |
憎い | チュンサン | 2003/07/21 22:30 | ||
| p6e8f7b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | ||||||
| あいつが憎い、自分が憎い、子供が憎い、坊主が憎い、世界が憎い。 | ||||||
| 431 | |
世界の中心 | アンビバレンツ | |
2003/07/21 15:30 | |
| r216105.ppp.dion.ne.jp | 女性 公務員 A型 | |||||
| たとえば何かを探そうとも、手に入れればふと歪んでしまっている。 なぜでしょうか。 何が狂っているのでしょうか、何が歪んでいるのでしょうか。 私の世界はそのなかにあって、歪ませているのは私でしょうか。 ただ朝が来ないことを願って、夜の終わりが来ないことを嘆いている。 この悲しみと痛みが癒されてしまえば、歪んだこの世界を手放してしまうのならば。このままで。 癒されたい 癒されたくない 救われたい 救われたくない 助けて欲しい 助けなど 焼きつける潔癖な太陽と、隠れてはまどろみの中に痛みと悲しみを抱えながらひとり創りあげたその中に。 自己愛の中心において世界を守る。 醜く愛しい私の世界を。 |
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| 430 | |
困難と排除を口にするのも簡単だけど。 | どら | 2003/07/20 15:53 | ||
| field.stat.phys.titech.ac.jp | ||||||
| 素人の疑問として、暴力で弾圧することは「共産主義」自体が やらせてることなの？ 国会で犯罪（どの犯罪を示してるかも不明だけど）を犯してる のは、ほんとに共産主義が原因なの？他にも原因はないの？ マルクス主義はもう「近代」の思想で幻想だった、とまで 言われてたような気もするのだけど。共産主義はまだそんなに 力持ってたのかなあ。と思いますた。 まあ、別に自分は共産主義者じゃないんだけど。 自分は、今社会を覆ってるのは「悪しき」全体主義の方だと 思ってたので。 なんか上の意見だと、単に一部の人が悪いことしたら彼等が 所属してる全ての人達を悪役にして勝手に撲滅しちゃえばいい、 みたいな雰囲気を感じ取ってしまう。 ある種の考え方や価値観を全て根絶しようとか言うのは、自分 にはどうにも悪魔そのものに見えてしまいます。 あと、自分が理由を分かれないからと言って自殺志願者に馬鹿 って言ってた、あなたも悪魔の要素は持ってるのだと思ってます。 あなたは悪魔支配の考え方から完全に抜け出せたのでしょうか。 あなたを、悪魔支配と完全に対峙できるような、その中に悪魔 のかけらを全く持たない人としていいのでしょうか。 |
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Re:言いたい放題、、、 | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/20 13:43 |
| 223.net061211180.t-com.ne.jp | ||||||
| >「何で人は憎しみあうのかな？」 >………… >だけど「皆で手を取り合って生きていけたら」って思ってしまいます。 大分、間があきましたが、ここの所が少しひっかかっていました。 一つには、こういう原則論に反論するのが簡単ではないということもありますが……。 まあ、口で理想を言うのは簡単ですが、そうした理想もひょっとすると、 あと千年位したら実現するかもしれませんね!? 個人的なことを言わせてもらえば、現実問題として今の社会には、 『自分達の意見に反対する者は、暴力で弾圧しても構わない』 と考えている馬鹿どもが(私の周辺を含めて)ウジャウジャいる分けです。 一体どうしたら、そんな連中と 『手を取りあって生きていけ』るんでしょうか!? ですから、もしあなたの理想を本気で実現しようと思うなら、 先ず何よりも必要なことは共産主義を撲滅することでしょうね。 そうした連中の背景には暴力を正当化する共産主義があるからです。 今は、撲滅どころか国会の中まで犯罪者がのさばってますからね。 それも結局は、前から言っている悪魔支配の問題に帰着する分けですが、 悪魔を倒さない限り『手を取りあって生きていく』なんて夢のまた夢です。 |
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| 428 | |
死ぬ権利もあると思う | 生きる意味を探している人間 | 2003/07/19 00:42 | ||
| yahoobb218176010136.bbtec.net | 39歳 O型 東京都 | |||||
| 子供の頃、死ぬことばかり考えていた。小学校高学年だな。 コックリさんがはやっていて、バチ当たりなことをやって、 死ねるようにしていたな。実現はせず、死ねずの３０代。 なんとなく生きている。死にたい気持ちは、子供の頃から、 変わらない。自殺ではなく、安楽死を制度化すべきだな。 小中高は自分のことばかり考える。だから、辛い。 年金をもらって社会貢献しない老人は、自殺する選択肢も あっていいと思う。後世に迷惑をかけないし。生きるか、 死ぬか選択できる制度を望むな。思春期の死にたい願望は 抜きで。自分も子供のころ毎日死にたかった。自殺せずに、 今に至って、死ぬ権利がほしいとおもう。それは、子供の 頃とは違う。死ぬ前に何かの役に立ちたいと思う。自殺は 止められないと思う。死ぬなら、責任がいるなぁと思う。 悲しむ人が居ないので自分なら、戦争地域の人間の盾にな るとか。とはいえ、そこまで踏み込めない自分だけど。 悩みはずぅーと続くのが辛い。頭から離れた良いのに、 いつも心が重い。他人にはわからない辛さだよ。いつも のしかかってくるので、意識して考えないような努力が いる。そのときは、前向きな本を読んだり、自分は必要 な人間だと唱えたり。 いいたいほうだい、いったぁ。すっきり。ありがとう。 |
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| 427 | |
読みました | へんくつ | 2003/07/08 09:40 | ||
| ntiwte012138.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp | 岩手県 | |||||
| アダルトチルドレン、境界性人格障害、パニック障害、鬱病、恋愛依存症、OD ODは意味をしらべました。 なんとも凄い病名がつけられるものですね？。 昔こんな病名聞いた事がありません、病名が無けれ病気も無かった。？？ 症状に名称をつける事により思考の対象になります。でも名称の対象たる現象が明確に整理できないものを、言葉で整理させられてしまうと、真実を？見失うと考えているのですが、誰がこんな病名つくったんだ？ |
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| 426 | |
自殺を企図する者 | 自殺を企図する者 | |
2003/07/08 09:16 | |
| 202.157.139.34 | ||||||
| 自殺を企図する者 新しく作りました。 http://book-i.net/scide/ |
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| 425 | |
Re:意味が無い。 | 不明 | 2003/07/07 22:11 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| あなたが納得するかどうかを別にするなら あなたの姉はあなたを否定する…それも立派な意味だと思います 別に家族だから…親戚だからと気兼ねする必要はありますか？ ろくな人間がいないなら会わなければ良いと思います 人を愛さなくたって生きていけますし 優しさなんて私から言わせれば自己満足か打算でしかありません 他人を信じるんじゃなく、人の顔したかぼちゃの能力と行動を予測する感じではどうでしょうか？ 感じるのが辛いなら考えればいいんです 打算的に、自分の為に…どうせ世の中自分中心に回るんです 自己本位ではなく、何が自分にとって良いか…、それを考えればまだ生きられませんか？ |
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| 424 | |
Re:意味が無い。 | kana | 2003/07/07 19:29 | ||
| cache1.ipc.shimane-u.ac.jp | 女性 学生 21歳 A型 島根県 | |||||
| > 私を必要としてる人はいません。 そんなことはありません。少なくともあなたが人生をリタイアしたら、わたしが悲しむことでしょう。それに生きる意味なんて後からついてくるものではないのでしょうか？ |
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| 423 | |
意味が無い。 | mama | 2003/07/07 15:21 | ||
| mootm04ds01.tk0.mesh.ad.jp | 女性 会社員 35歳 O型 | |||||
| なぜこのまま生きて行かなければならないのでしょう。私を必要としてる人はいません。私がいなくなっても悲しむ人はいないでしょう。私のやることは、いつでも人を傷つけてしまうようです。そんなつもりは無いのに...。家族とも上手くやっていけません。姉はいつでも私を否定します。親戚の前で私を馬鹿にします。そんな時、憎しみと怒りが込み上げます。家族なのに許すことができないんです。私は人を愛する事が出来ません。優しくしてあげる事が出来ません。信頼する事も出来ません。生きていく為に、生活の為に沢山のいろいろな人達とかかわっていかなければなりません。でももう疲れました。 | ||||||
| 422 | |
告白 | みう | 2003/07/07 09:37 | ||
| p17193-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp | 女性 無職 25歳 A型 東京都 | |||||
| 私は25歳で無職です。自殺未遂が原因で会社を解雇されました。 精神科に1年半通っていますが、回復したと思うと、また、鬱状態が激しくなります。病名、症状はアダルトチルドレン、境界性人格障害、パニック障害、鬱病、恋愛依存症です。 普通に生活していくのが、とてもツライです。 2ヶ月前まではかなり回復して、このまま行けばあと２～３回の診察で治療終了。と言われていた矢先でした。仕事によるストレスでODをしました。（過去にもOD歴あり）それから、ずっと鬱状態が悪化し、今までで1番ひどい状態じゃないかって思います。 とにかく、理由もなく「死にたい。死にたい」って考えてます。でも、本当は死ぬのは怖い。死にたくない。私、気づいたんです。ただ、現実逃避したかっただけだって。 ここ最近、1週間で2回、ODをして救急車で搬送されました。こんなことを繰り返していたら、同棲中の彼氏にあいそつかされて、ふられました。婚約までしていたのに。でも、私みたいな人と付き合っていたら、確かに疲れちゃいますよね。自分でもわかっているんですけど、自分の感情をコントロールできないんです。 今は、何もしたくない気持ちでいっぱいで、ただただ、家出ゴロゴロしています。もう、数ヶ月、引きこもっています。電車に乗ったり、人ごみに行ったりするとめまいなどの発作がでるので、1人では外出できない状態です。なさけない・・・。 長々と書いてしまいましたが、誰でもいいから、私の気持ちを効いてほしかったんです。読んで下さった方、ありがとうございます。 |
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| 421 | |
Re:久しぶりに登場してみる。 | ダさいたま | 2003/07/05 01:14 | ||
| p6ea8a6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 男性 会社員 34歳 B型 埼玉県 | |||||
| > けれど、私は生の可能性だけではなく、死の可能性を無責任に奪う事も好きじゃありません > 死ぬほうが幸せと言うのもあっていいと思います > その幸せを否定する事は本人にしか出来ないと思います > 当事者以外が出来る事は可能性の示唆であって奪う事じゃないって思うんです > 生きる事も、死ぬ事も… うんうん。 |
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| 420 | |
Re:久しぶりに登場してみる。 | 不明 | 2003/07/03 13:51 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| > あと、不明さん。そこまで分かっていながら、あえてその様な発言をするのは辛くないですか。って、楽しんでるのかな？でも、許せないのか。 辛いのは「命が大切」って言う事だけですよ 戦争、事件、事故、病気… 心が壊れそうになる苦痛であるはずなのに…、この引き擦り込まれそうになる「死のイメージ」を解って欲しいです 私も他人を巻き込むのは許せません 互いに別の理由で死ぬはずなのに互いを自分の型にはめようと言うのは自分に言い訳してるだけにしか見えません 自分の死の理由を捨てて、他人の死の理由を奪う… 大切な気持ちを…無駄にしてしまう事 けれど、私は生の可能性だけではなく、死の可能性を無責任に奪う事も好きじゃありません 死ぬほうが幸せと言うのもあっていいと思います その幸せを否定する事は本人にしか出来ないと思います 当事者以外が出来る事は可能性の示唆であって奪う事じゃないって思うんです 生きる事も、死ぬ事も… |
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久しぶりに登場してみる。 | ダさいたま | 2003/07/03 02:59 | ||
| p6ea781.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp | 男性 会社員 34歳 B型 埼玉県 | |||||
| 皆様の意見を楽しく拝見させて頂いております。と、お茶らけるのはやめて・・・(笑)。 私のスタンスは抽象的なモノさんに近いですかね。良くも悪くも人間がすべての原因であり、一番不要な存在と言うことに落ち着いてしまうのです。皆さんの意見を見ていて思った事は、私がこだわる所は「命」と言うよりも「生」ですね。（同じですかね。死の対語、なまじゃないですよ。笑） 食べ物の話でなんとなくわかりましたが、私も肉、魚を食べる事に嫌悪感を覚えます。いや、食べる事は食べるのですが（美味しいと思う事もあります）死を感じてしまうのですね。じゃあ、植物はどうなんだ？と突っ込まれると困るのですが。(笑)動物には弱いですね。その物体の生（せい）を考えてしまいますので、なま物は特にダメです。だから、肉魚は焼いてあるのが良いですね。それも肉ならウェルダン、魚なら焦げる位のです。それじゃ美味しくないだろと言われますが、ダメなんですね。この嫌悪感は一生拭えないと思います。 （余談ですが、味付けを薄めにして食べてみてください。自分は薄味なものですから。よりいっそう素材の味が感じられ、生（せい）を感じられますよ。悪趣味ですね。(笑)） 死に対して嫌悪感を抱くのと一緒に恐怖も感じています。恐怖は擬似なんですが、家族が「死」をつねに感じながら生きているもので、自然と自分も死に対して恐怖を感じるようになりました。ん～、正確に言うと自分の死の恐怖と言うよりは、家族の死に対する恐怖といった方が正確ですかね。普通に「生」をまっとうしている人には感じられない事が沢山あります。些細な事でも気を使わなければならないですし、その様な生活をしているとやはり簡単に「死」を選択するのは許せなくなってくるんですね。 と、言っても許せないと思ってるのは私の家族本人ですが、私は許せないと言うよりも、アホくさって思ってしまいます。（不適切な表現でしたら謝りますが、本心です）「生」に飽きている？「生」又は「死」を感じる事ができていないから、「死」を選択してしまうのではないか？ 未成年（微妙ですが）や子供なら、自分では解決できない事も多いでしょう。しかし、いっぱしの大人（社会的に）が悩みを解決できずに簡単に「死」を選択するのは未熟としか思えません。バカと張り倒してやりたくなります。つまらない事にとらわれないで欲しいです。 自殺したい人に言いたいことは「死」を選択するのは勝手ですが、他人を巻き込むなと言いたい。本当にどうしようもなくて「死」を選択しなければならない事もあるでしょう。それは否定しません。しかし、そこに他人を巻き込むのは許せません。その人はあるきっかけで「生」に対して価値を見出すかもしれません。その機会を奪う事は許せない。巻き込まれたのも選択の一つですが、「死」に引き付けられている人は通常の状態の人よりも安易に誘いに乗ります。 何処かに書いてありましたが、「「生」に対して思いがあるから、悩んでいるからこのような場所に来るのだ」と。（確かこんな感じだったかな？）ですから、「死」を誘うという行為をした瞬間に、その人がどんなに「良い人」と言われていたとしても、私には悪に見えます。 はあ～、なんか言いたい放題してしまいましたが、要は自分の本当の気持ちを大切にしてね、と言いたい。（要になっていないか。(笑)） あと、不明さん。そこまで分かっていながら、あえてその様な発言をするのは辛くないですか。って、楽しんでるのかな？でも、許せないのか。 |
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| 418 | |
Re:お久しぶりです。 | 不明 | 2003/07/02 23:38 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| おひさです～ 私は「命の大切」を知識だけで言うのが気に入らない と言う理由で反抗論ばかり書いていました 親スレも全然言いたい放題じゃないと思いますよ～ その位は普通です、そして、素晴らしい理想だと思います 下手に知識が伴うといつの間にかどうでもいい話になってたりするわけで…、感情だけだと理解できないわけで… 人間だからこそ持つ「知能」が最も真実から遠ざかる鍵 「感情」と「知能」それがあるからこそ人間が素晴らしい生き物であり、最も不安定な生き物なんでしょうね |
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| 417 | |
言いたい放題、、、 | tubasa | |
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2003/07/02 22:25 |
| t7e.v9285d3.rppp.jp | 学生 16歳 | |||||
| 今思えば、ココは言いたい放題してもいいところですよね？ ちょっとだけ、、、言いたい放題させていただきます。 「何で人は憎しみあうのかな？」 いつの時代でもどこであっても・・・。 きっと、全てが上手くいくことなんて永久にないに等しいと思う。 だけど「皆で手を取り合って生きていけたら」って思ってしまいます。 こう思うのは個人の自由ですよね？ ボクが思っていることは理想でしかないのかもしれない。 でも、ボクの本音は上に書いたとおりだから・・・。 人間は醜い部分をいっぱい持ってる。 全ての人ってわけではないけど。 ・・・辛い事だって今もこれからもあり続けると思う。 だけど、それが〝人生〟なんだってわりきれるようになった。 わりきることが「あきらめ」なのかは分からない。 でも、これだけは言える。 「生きたい。どんなに辛くても残酷な世界であっても、生きてその真実を受け入れたい」って。 ・・・「死にたい、死んでしまおう」って考えたこと、実行しようと思ったことはあったよ。 でも、死んだからって何かが変わるわけでもない。 自分が終わるだけであって、今の現状は何一つとして変わらない。 だったら、生きて何かをしてもいいかなって思った。 何もしないまま終わるより、何かをして終わる方が、よっぽど良いと思ったんだ。 もしかしたら、少しでも何かが変わるかもしれない。 かすかな希望だけど・・・。でも、それでもいいかもしれない。 いつか言えたらいいな。 「この命を授かって、今の自分にあえてよかった。最高の人生を自分は歩んだんだって」いつか言いたい。 それまで、ボクは頑張ろうと思いました。 だって、自分の人生だもの。一生に一度しかない今だもの。 先のことが見えていても、やってみなきゃわからない。 人生なにが起こっても不思議じゃないから。 ちょっと言いたい放題し過ぎました、すいません。 でも、だいぶスッキリしました。 |
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| 416 | |
お久しぶりです。 | tubasa | |
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2003/07/02 21:45 |
| t2a.v9485d3.rppp.jp | 学生 16歳 | |||||
| みなさん、こんばんは。久々にココにきました。 なんか、色々と意見を交わしているようですね。 全てのレスを見させていただいたのですがよく理解できなくて、、、。 何のことに対して意見を交わしているのですか？ 「命の大切さ」についてですか？ |
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| 415 | |
Re:一度、この辺で切りましょう | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/02 21:35 |
| 084.net219117095.t-com.ne.jp | ||||||
| >でも、現実はどうでしょう？ >万人の命は等価として・・・扱われているでしょうか？ >有名人などや地位の高い人の命は重く、 >犯罪者などや地位が低い人の命は軽く。 >それが現実でしょう？ まあ、大体もう私が言うべき事は尽きたと思うんですが…… 以上の疑問も自分でじっくり考えれば結論は出ると思います。 万人の命が等価というのは、あくまで原則論であり出発点です。 その後の生き方により軽く扱われたり、重く扱われたりするのは当然です。 早い話が、犯罪者は刑務所に閉じ込められて生きる権利を制限されますし、 最悪の場合は、死刑になってその命すら奪われます。 >あなたなら、悪魔側の人間と自分側の人間、 >どちらの命を重んじますか？それとも等価ですか？ ですから、この場合も答えは自明ですね。 自分側と悪魔側が等価の分けはありません。 まあ、キリスト教徒なら敵を愛せの赦せのと言いますが、 あいにく私はキリスト教徒でもないし、そんなに寛容でもありません。 悪魔とその仲間は最低限、彼らがやった犯罪に相当する罰を受けるべきです。 >「命が大切」と言う奴は …… > 「全ては人間の為に」と言うべきなんですよ >自分らの身勝手をオブラートで包まないで欲しいです この点も、既に私が書いたことで尽きているんじゃないですか!? >それに対し、動物の命の重さは、 >『人間が見て痛そうに見えるかどうか』で決まるかもしれませんね。 >実際の所、私の倫理学の出発点は『万人の幸福の実現』であって、 >『万人』と言う以上、始めから『動物や植物の幸福』は問題外です。 今までに私が命が大切と言ったとすれば、あくまで人間の命です。 世の中には、その点で動物や植物の命を含める曖昧な立場も多いですが…… 豚や牛を食っている現時点では、かなり偽善的な立場でしょうね。 日本人にはそうした点を突き詰めて考える人が少ないと思います。 ある時ふっと思ったんですが 『マグロの刺身がうまい』というのは、不思議な気がしませんか!? 翌日に残ったものは危ないので、煮て食ったりしますが…… まるで似て非なる味でしょう!? 結局、人間がここまで進化する過程では、大方、 他の生き物を生で食って生きて来たんでしょうね。 だから、そうした状況に適応して、 人間の味覚が出来あがったのではないでしょうか!? だから本来、何でも生で食った方がうまいのかもしれません。 ただ、腐ったり黴菌がいたりするので、 段々知恵をつけた人間は煮たり焼いたりするようになったんでしょう。 魚以外でも馬さしとかありますし、ひょっとしたら、 人間が人間の刺身を食ったらうまいかもしれませんね!? 『ひかりごけ』という映画を見たことがありますか？ 飢餓状態の人間が死んだ仲間を食っても、 赦されるかどうかというテーマでした。 キリスト教徒にとっては、 『アダムとイブが姦淫した』ことが原罪とされる分けですが、 仏教徒にとっては『他の生き物の命を取ってしか生きられない』 ということが原罪と言って良いような気がします。 ですから、若くて感受性が豊かな内に、 そうした問題でとことん悩むのは決して無駄ではないと思います。 これは多分、永遠に答えの出ない問題でしょうが…… それを理由に命を粗末にしないで欲しいというのが私の結論です。 |
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Re:一度、この辺で切りましょう | 不明 | 2003/07/02 16:19 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| やっぱりレスじゃないと相手にされない？ 「命が大切」と言う奴は 景観気にして雑草抜く資格はないと思いますし、娯楽で食べ物を採ることは許されないと思います ただ生きるうえで栄養を取らなければならない点は、動物を見れば理解できる事かと思います… 「全ては人間の為に」と言うべきなんですよ 自分らの身勝手をオブラートで包まないで欲しいです ＞あなたは単に『今の状態が苦しいつらい』と騒いでいるだけで、それを変えようという発想が全く見えません。 …辛くも苦しくもありませんよ 辛く、苦しくさせるのはあなたたちです 私は「命は大切じゃない」って思ってますから… 「命が大切」って言う言葉の重さをまともに受け止めるのが辛いんです…、かと言ってその言葉の重さも知らずに言う事が許されるとも思いません 言えばいいんですよ「人間が理解できる命が大切」って… 理解できない命なんてどうだっていい 人間の都合良いように生きろって… 「動物愛護」は「自分の精神の安寧」が欲しいだけであって別に動物の事なんておまけでしか考えてないって 私は「動物愛護」と言う言葉が嫌いです それは動物を無責任にさせる、リスクが存在しない 害となるなら排除するべきだし、保護するなら保護者が責任を取るべきです 生き物か、物か…扱いを中途半端に終わらせないで欲しいです 「自然じゃなくなった場所」に「自然に返そう」と言って送り出すその自己陶酔の精神には吐き気がします 私から言わせれば、その身勝手さが人間の悪魔です けれど、私は悪魔にいなくなれとは思えません だからこそ、人間ですから…諦めているとも言えますけどね 「命は大切じゃない」、「意思」こそが大切だと思います 自殺は止めるものじゃなく、変えるものです 「死にたい」という「意思」を変える事が大切なんです 逆に「死にたい」という「意思」も大切な事なんです だからお互いが、その自分の「意思」を守る為に考えて、思って、行動することが大切なんだと思います |
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| 413 | |
Re:一度、この辺で切りましょう | 抽象的なモノ | 2003/07/01 23:47 | ||
| n210120.ap.plala.or.jp | ||||||
| > あなたは一体どうしたいというのか、そこの所が良く見えません。 無駄な殺傷をなくしたい・・・ ・・・・いや、正確には軽い気持ちでの殺傷をなくしたい、ですね。 私自身も一体何が望みなのか忘れていたようです。すみませんでした。 > 前に菜食主義者かと聞いた時にキチンとした答えをもらえませんでしたが、 菜食主義者ではありません。 一応肉は嫌いですけど。 > 『草(米)を食うのも、牛を食うのも生き物を殺す点では同一レベルだから、 > どうせなら俺は肉を食うんだ』と、そういう分けでしょうか!? 私の場合嫌悪感が先にきますから残念ながら そういった割り切り方はできません。 ・・・もしかしたら私は「命の重さ」というものは 全く理解していないのかもしれません。 > 私には、同じ殺すにしても、草を刈るのと豚や牛の首を切るのでは、 > 自ずから残酷さのレベルが違うと思いますが……。 確かに一般的にはそうですね。 ・・・まぁ、例外の話をしても意味はありませんか・・・ > あなたはそれよりましな生き方をしているのですか!? それと同レベルでしょうね。私の生き方は。 違う点があるとすれば私の場合は消去法ということぐらいでしょうね。 「○○は食べたくないから××を食べる」といったように。 > 悪魔支配の話をすれば『その状態をすぐ変えるのは危険だ』というし、 それは違います。 簡単に変える事が可能ならばその状態は危険だ、と言ったんです。 簡単に今よりも悪化してしまうことを意味しますから。 > あなたは単に『今の状態が苦しいつらい』と騒いでいるだけで、 > それを変えようという発想が全く見えません。 考えた末、変える方法が無かったですからね。 前に403で書いたように不可能だったんです。 勿論方法はあることはありますが・・・ それは実行できませんからね。少なくとも私では。 ちなみに、私は今の状態が苦しいとは感じていません。 精神的な苦痛なら何も感じないように出来ますから。 稀に制御できなくなることもありますが。 周りを変えられないなら自分を変えるしかない。 望みが苦痛から逃げ出すことだけならば 苦痛を感じる元となるものを消せばいい・・・ > それとも草を殺して食うことすら、どうしても嫌だと言うなら、 > 人間は死ぬしかありませんから、人類の死滅を提案しますか!? それで全て解決してくれるならそれを望みますね。 もっとも、人類が絶滅しなくても 私が死ねばそれで済んでしまう話ですけども。 > 人間の命の重さは、痛いかどうかで決まることはありません。 > 万人の命は全く等価として扱うのが原則です。 でも、現実はどうでしょう？ 万人の命は等価として・・・扱われているでしょうか？ 有名人などや地位の高い人の命は重く、 犯罪者などや地位が低い人の命は軽く。 それが現実でしょう？ あなたなら、悪魔側の人間と自分側の人間、 どちらの命を重んじますか？それとも等価ですか？ > 実際の所、私の倫理学の出発点は『万人の幸福の実現』であって、 > 『万人』と言う以上、始めから『動物や植物の幸福』は問題外です。 しかし、彼らを蔑ろにしすぎては万人の幸せは不可能ですよ。 「環境問題」がよい例でしょうか。 それに・・・「万人」というのならば、 「動物や植物の幸福は問題外」ではありませんよ。 動物が好きな人は動物が喜んでいるように見えれば幸せに なれるかもしれませんし植物が好きな人は育てている植物が 上手く育てば幸せになるかもしれません。 ・・・それで「動植物達」が幸せかどうかは解りませんが。 逆もありえます。彼らが苦しんでいるように見えれば それだけで自らも不幸になってしまう場合もあるでしょう。 「動植物達」が不幸と感じているかは解りませんが・・・ 最終的には問題外になるかもしれませんけどね。 > 現実問題として、何らかの倫理学を組み立てようとする場合、 > 人間中心主義に立たない限り不可能のように、私には思えます。 それ以外の視点からモノを見ることが出来ませんからね・・・ 確かに不可能です。 > 器物損壊という表現も随分ですが…… 「動物の命は物と同程度の価値しかない」 というのが「人」の意見ということですね。 少なくとも日本国内においては。 > 動物愛護法というのも結局は、猫を虐殺する行為が、 > 他の人間の感情を害するという点に帰着するんでしょうね。 それ以外にそんな法律が成り立つ理由はありませんからね・・・ > つまり、動物が生きる権利というのは、 > あくまでそれが人間に与える感情を元に判断されるに過ぎないんです。 あとは・・・利害関係ですね・・・ > それが気に入らないというのは簡単ですが、 > 現実の法体系を変えるのは困難でしょうね。 とても気に入りませんが・・・残念ながら否定するのは難しいですね。 私が「人」でなければ否定できるのでしょうが・・・ それはありえませんからね・・・ |
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| 412 | |
Re:一度、この辺で切りましょう | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/07/01 21:21 |
| 050.net219106194.t-com.ne.jp | ||||||
| >でも、軽軽しく「雑草を抜く」などといった行為は >認めたくないんです。 ………… >無駄な殺傷は止めろ、というだけです。 >どんな事でも、それが「必要」だというのなら止める気はありません。 >ただしここでの「必要」の定義は本来の意味としておきます。 ………… >しかし、そこまでしてうまいものにこだわる必要はあるのでしょうか？ >快楽殺人犯が「楽しいから殺します」とどう違うのでしょう？ >・・・まぁ、だいぶ違いますけど… まだ若いから考えがまとまってないんだという逃げは可能でしょうが…… あなたは一体どうしたいというのか、そこの所が良く見えません。 『軽々しく雑草を抜くな』なんて言いつつ、 現実のあなたは毎日、肉を食っているんじゃないですか!? 前に菜食主義者かと聞いた時にキチンとした答えをもらえませんでしたが、 『草(米)を食うのも、牛を食うのも生き物を殺す点では同一レベルだから、 どうせなら俺は肉を食うんだ』と、そういう分けでしょうか!? 私には、同じ殺すにしても、草を刈るのと豚や牛の首を切るのでは、 自ずから残酷さのレベルが違うと思いますが……。 『必要の定義は本来の意味』だなんて言ったって、 何も言ったことにはならないですよ。 例えば『人間がよりうまいものを食う必要性』は、 あなたの言い分からすれば『本来の意味』には入らないようですが、 現実の人間の多くは『今日は豚カツを食いたいから豚肉を使い、 明日は好き焼きを食いたいから牛肉を使う』 というレベルの生き方をしているのです。 あなたはそれよりましな生き方をしているのですか!? 悪魔支配の話をすれば『その状態をすぐ変えるのは危険だ』というし、 あなたは単に『今の状態が苦しいつらい』と騒いでいるだけで、 それを変えようという発想が全く見えません。 その点は『不明』さんにしても大体同じことですが、 もし無用な(人間が生きるのに不可欠でない)殺傷をやめようというのなら、 草がどうのというより前に、菜食主義を主張するのが筋ではないですか!? それとも草を殺して食うことすら、どうしても嫌だと言うなら、 人間は死ぬしかありませんから、人類の死滅を提案しますか!? >多少ずれますが・・・ >無痛症の人が殺されたとします。 >その人は痛いなんて感じないでしょう。そういう前提ですから。 >その場合、彼の命は他の人に比べて軽いでしょうか？ この辺は倫理学の問題になるので、一通り説明しようと思いますが、 人間の命の重さは、痛いかどうかで決まることはありません。 万人の命は全く等価として扱うのが原則です。 それに対し、動物の命の重さは、 『人間が見て痛そうに見えるかどうか』で決まるかもしれませんね。 実際の所、私の倫理学の出発点は『万人の幸福の実現』であって、 『万人』と言う以上、始めから『動物や植物の幸福』は問題外です。 仏教徒には、そういう人間中心主義を批判する人が多いですが、 現実問題として、何らかの倫理学を組み立てようとする場合、 人間中心主義に立たない限り不可能のように、私には思えます。 現実問題として、それ以外の倫理学を私は知りませんし、 もし出来ると思う人があるなら、是非やって見せて欲しいと思います。 >言ってしまえば、相手が痛かろうと痛くなかろうと >どうだっていいんです。 >自分が痛くさえなければ。(精神的に) ディルレバンガーという馬鹿者が2CHで猫の虐殺を実況中継して、 逮捕された事件はご存じですか!? この場合、飼い猫だと器物損壊罪、 野良猫だと動物愛護法違反となるようですね。 器物損壊という表現も随分ですが…… 動物愛護法というのも結局は、猫を虐殺する行為が、 他の人間の感情を害するという点に帰着するんでしょうね。 つまり、動物が生きる権利というのは、 あくまでそれが人間に与える感情を元に判断されるに過ぎないんです。 例えば、公衆の面前で猫を虐殺すれば罪に問われますが、 南海の孤島に済む人間が動物を幾ら虐殺しても、 現場を抑えられない限り、罪には問われないでしょう。 つまり、他人の感情を害しなければ良いのです。 それが気に入らないというのは簡単ですが、 現実の法体系を変えるのは困難でしょうね。下手をすれば逆に、 江戸時代の『生類哀れみの令』みたいになりますから。 |
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切れるかと思ったら続くんですね | 不明 | 2003/06/30 22:41 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| なら、私も参加 「傷」を感覚で理解できますか？ 「傷」を知識で理解できますか？ 命は感覚で？知識で？ 人間は両方で感じ取る能力を持っています… 知識であるのならそこに論理性が生じます 感覚は論理ではなく、生物である事の共有が正当性を認めます 「命が大切」とおっしゃるのはどこから来る言葉でしょう… 感覚？…見もしないくせに？ 知識？…論理はどこにあるの？ …都合の良過ぎる台詞なんですよ 誰も開けない箱の中身の重要性説いたって何の意味もないです 人間の言う「命の大切さ」なんて下手な知識とプライドにしか聞こえません 犬猫の方がよっぽど解っていると思いますね 下手な理由付けもない、知識もない… 肌で理解するしかないからこそ正しい認識が得られる 闇夜の鮟鱇さんは知識から、抽象的なモノさんは感覚からの言葉だと思います けれど、闇夜の鮟鱇さんの台詞は根元が「人間の感覚」から来ていますからすっぽ抜けて聞こえるんですよ 感覚と言う事は有り得ません、絶対的に深度が浅すぎます 私は知識として人間と言う種を見たいと思っていますが、それは多分無理みたいです ＞快楽殺人犯が「楽しいから殺します」とどう違うのでしょう？ これって根っこは一緒ですよ …いや、どっちかというと猟奇殺人と近いですね ただ「食べるor殺す」じゃ満足できないんですよ ＞無痛症の人 私は違う例を… 普通の人と無痛症の人を死なない程度に刺します そして、二人の目の前で別の人を刺します この結果が知識と感覚の差です |
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Re:一度、この辺で切りましょう | 抽象的なモノ | 2003/06/30 21:38 | ||
| n210082.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 少しはデカルトの意見に耳を傾けてもよいのではと思います。 確かにその考え方をしなければまともには生きられませんね。 そもそも気付かなければそれにこしたことは無いですけどね・・・ > うまいものを食う為に残酷なことをするという点では、 > 日本人も似たようなもので、 > 鯉の活き作りだの海老の踊り食いだのという文化もありますし。 しかし、そこまでしてうまいものにこだわる必要はあるのでしょうか？ 快楽殺人犯が「楽しいから殺します」とどう違うのでしょう？ ・・・まぁ、だいぶ違いますけど… > こういう動物の神経組織を調べている学者の話によると、 > 必ずしも痛みを感じてはいないという説があるようです。 言ってしまえば、相手が痛かろうと痛くなかろうと どうだっていいんです。 自分が痛くさえなければ。(精神的に) > 蚊や蜘蛛でさえ、誰かの生まれ変わりなんて考えるんでしょうが、 > 私はそこまで感情移入する必要はないと思います。 「私の場合は」可哀想とかそういう感情ではなく 「死」に対する嫌悪感ですから・・・ 多少ずれますが・・・ 無痛症の人が殺されたとします。 その人は痛いなんて感じないでしょう。そういう前提ですから。 その場合、彼の命は他の人に比べて軽いでしょうか？ そういった人と普通の人、どちらの死体のほうが嫌ですか？ もう少し範囲を広くして怪我をした場合の方がいいかもしれません。 普通の人とそういった人。同じ怪我をしていたら リアクションを無視した場合、どちらの方が痛そうでしょうか？ もしもこれがかなり違うという人は・・・ 本当に「同情」ができる人かもしれませんね。 とても生き難いでしょうが・・・ |
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Re:一度、この辺で切りましょう | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/06/30 21:03 |
| 091.net061198127.t-com.ne.jp | ||||||
| >大変なんてレベルではないですよ。 ………… >それでもなお死を選ばない人は、 >きっと極端に強いか極端に弱いかのどちらかでしょうね。 >前者は解りませんが後者は実例もありますしね。 これは私の勝手な意見ですが……例えば子供の絵本などで、 木が話したり蛙が歌ったりする表現に問題があるのでしょうかね。 そうした擬人化をあまりやり過ぎると神経衰弱に陥ると思います。 例えば、近代哲学の祖と言われる例のデカルトですが、 彼の意見に『動物機械論』というのがあります。 まあ、フランス人はうまいものを食う為には、 残酷なことも厭わない所があります(フォアグラ等)から、 それでそういう逃げを用意したくなるのかもしれませんね。 それを最初に読んだ時は随分身勝手な発想だと思いましたが、 あなたのような人たちを見ていると、 少しはデカルトの意見に耳を傾けてもよいのではと思います。 うまいものを食う為に残酷なことをするという点では、 日本人も似たようなもので、 鯉の活き作りだの海老の踊り食いだのという文化もありますし。 ウナギなどは生命力が強いので、頭と骨だけ残して水槽に戻すと、 そのまま泳いでいるなんて言いますが…… こういう動物の神経組織を調べている学者の話によると、 必ずしも痛みを感じてはいないという説があるようです。 私は詳しくは知りませんが……。 ただ、蚊なんかは私は機械みたいなものだと思いますけどね。 あんなものに痛みはないし、魂もないだろうと……。 仏教では全ての生命を輪廻の範疇でとらえるから、 蚊や蜘蛛でさえ、誰かの生まれ変わりなんて考えるんでしょうが、 私はそこまで感情移入する必要はないと思います。 日本人が牛や豚を食うようになったのは多分、 西洋文化に洗脳された結果なんでしょうが…… どうしても、それがやめられないなら、 せいぜい不安や苦痛を与えずに殺してやって欲しいですね。 |
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111 | maruko | 2003/06/30 16:33 | ||
| yahoobb219000246033.bbtec.net | 女性 自由業 40歳 B型 東京都 | |||||
| 今まで色んな病院に通ったけれど、 ここが一番いいみたい http://www.tokyo-clinic.jp/ 何か落ち着くんだよね。 |
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Re:一度、この辺で切りましょう | 抽象的なモノ | 2003/06/29 23:49 | ||
| n210066.ap.plala.or.jp | ||||||
| > また、随分極端な立場ですね。 > すると当然、受精卵の廃棄なんてとんでもない分けですか!? そのあたりはまだ認識し切れていないので 何ともいえません。 ただ、必要以上に命を操作するのは「自分としては」嫌ですね。 例え救うことだとしても。 > まあ、仏教徒の一部には、確かに、 > 『植物を殺すのもいけない』という立場もありますが、 > それを言い出すと収拾が付かなくなりませんか!? 確かにそうなんですけどね・・・。 でも、軽軽しく「雑草を抜く」などといった行為は 認めたくないんです。 > 西洋人にとっては鯨を殺すのは良くなくても、 > 豚や牛は余り問題にならないらしいですね。 あれは元々金持ちの気紛れから始まったものだと 聞いた覚えがあります。 『「動物愛護団体」という富豪を相手にしたビジネス』 とどこかの掲示板で見たことも・・・ > 蚊なら我慢して血を吸わせてやれば済む分けですが、 > 天然痘のウィルスなんかの生存権をもし認めたらどうなりますか!? 認める必要はありません。 あくまでそれは自己防衛ですから。 その結果相手が絶滅したとしてもそれは仕方の無いことでしょう。 無駄な殺傷は止めろ、というだけです。 どんな事でも、それが「必要」だというのなら止める気はありません。 ただしここでの「必要」の定義は本来の意味としておきます。 > それだけだとしたって、豚肉や鶏肉を食うたびに、 > 『殺されるものの痛み』を感じるなんて大変なことですよ。 大変なんてレベルではないですよ。 まともに感じたらあれ以上に苦しいことなんてそうはありません。 死んだ方がマシとも思える苦痛をそれこそ「死ぬまで」 味わい続けなければいけないのですから。 それでもなお死を選ばない人は、 きっと極端に強いか極端に弱いかのどちらかでしょうね。 前者は解りませんが後者は実例もありますしね。 |
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Re:一度、この辺で切りましょう | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/06/29 21:07 |
| 046.net219106203.t-com.ne.jp | ||||||
| >…それ以前に「世界を覆っている嘘」というのは >完全に見分けることは出来るのですか？ >嘘しか情報は出回っていないのならその中から >真実を見つけるのは不可能のはずです。 >――唯一、嘘を流す側にいる人間ならば可能かもしれませんが。 痛い所を突いてきますね(笑)。 何の論証もしないまま、これ以上あれこれ言っても、 『あいつは頭がおかしい』で片づけられるのが落ちでしょうね、 実際、2ちゃんねるではそうでしたが……。 ですから余り気はすすまないんですが、もう少し具体的に言うと、 『今の世の中が奴隷制度であると主張するのは、結局、 真の意味での民主主義は存在していない』と言うに等しいんです。 そして、仮にそれを一度認めてしまうと、 『ビルマ(ミャンマー)を民主化する為にスーチーを解放しろ』 というのは茶番だし、今回の米国によるイラク攻撃の大義名分の一つ、 つまり『イラクを民主化する』なんてのも、 滑稽な猿芝居に過ぎないということになるんです。 ただ『嘘しか出回ってない』というのは間違いです。 実際には多かれ少なかれ真実も流れているんですが、 それよりも大音響で大量の嘘が流されますから、 良く目を凝らさないと真実は見えないということなんです。 私の意見を含めたそうした少数派の意見を良く調べて、 なおかつ、自分で具体的に情報をあさって突き合わせれば、 誰でも真実に辿り付くのは不可能ではないと思います。 最大の障害はマスコミでしょうね。 あいつらは悪魔の手先みたいなものですから、 公平さや真実性を装って、毎日大量の嘘を積み重ねています。 大抵の人はそれに押しつぶされてしまう分けです。 一番簡単な証拠と言えば人間の顔でしょうね。 人間の顔というのは案外ごまかしが利かないようで、 洗脳されたロポットにはロポットの顔しかないのです。 人によってそれが出易い人と出にくい人はいますが。 つい最近見た顔では、フランスの『ジスカールデスタン』なんて、 ひどい顔してましたよ。 知らない人は、単なる老人ポケの顔と思うかもしれませんがね。 そう言えば、アメリカのブッシュの顔も、 余り評判は良くないようですよ(笑)。 >甘いです。植物も立派な生き物です。 >「生き物に酷い事をするな」といったところでしょうか。 >それを必要最低限まで抑える。それが私の望みです。 また、随分極端な立場ですね。 すると当然、受精卵の廃棄なんてとんでもない分けですか!? まあ、仏教徒の一部には、確かに、 『植物を殺すのもいけない』という立場もありますが、 それを言い出すと収拾が付かなくなりませんか!? 西洋人にとっては鯨を殺すのは良くなくても、 豚や牛は余り問題にならないらしいですね。 私なりに、その境界をどこに引くべきか考えたことがあります。 仮に動物と植物の間に境界を引くとしても、 生物には植物でも動物でもない中間みたいのがいるんですよね。 それを切り捨てたとしても尚、病原体のウィルスなんかがいる分けです。 蚊なら我慢して血を吸わせてやれば済む分けですが、 天然痘のウィルスなんかの生存権をもし認めたらどうなりますか!? 生きとし生けるものを全て救済するという大乗仏教の理想は美しいですが、 現代科学から見ると余り現実的な発想とは思えません。 文学作品で言うと、私が共感できるのは宮沢賢治の『夜鷹の星』位までですね。 金子みすずの詩で『鰯の大漁で、海の中では葬式をしている』なんてのは、 余りピントきません。 まあ、他者に共感する能力は大切だと思いますが、感情移入するのは 『たまちゃん』とか温血動物までにしておくべきだと私は思います。 それだけだとしたって、豚肉や鶏肉を食うたびに、 『殺されるものの痛み』を感じるなんて大変なことですよ。 |
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Re:無題 | 匿名 | 2003/06/29 12:54 | ||
| m184073.ap.plala.or.jp | 会社員 45歳 | |||||
| ↑削除お願いします | ||||||
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無題 | 匿名 | 2003/06/29 12:20 | ||
| m184073.ap.plala.or.jp | 会社員 45歳 | |||||
| 森山 満 死ね！！！ | ||||||
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Re:一度、この辺で切りましょう | 抽象的なモノ | 2003/06/29 01:18 | ||
| n210181.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 私は運が良ければ『5年～10年でけりがつく』と期待しています。 > つまり、今や一瞬で情報が世界を駆けめぐる時代ですから、 > 一度火が付けば(世界を覆う嘘に人々が気づき始めれば) > 後は、案外簡単にかたがつくだろうと思っているのです。 それは甘いですよ。 良くするにも悪くするにも、世界を変えることは難しいです。 どんなに悪い状態でも安定してしまっているものを 動かすのは時間がかかります。 それに、もしそれが簡単にできてしまうなら・・・ それはとても危険なことですよ。 簡単に最悪の状態にもできるということですからね。 …それ以前に「世界を覆っている嘘」というのは 完全に見分けることは出来るのですか？ 嘘しか情報は出回っていないのならその中から 真実を見つけるのは不可能のはずです。 ――唯一、嘘を流す側にいる人間ならば可能かもしれませんが。 > ここは、動物も範囲に含めろという意味でしょうか!? > ならば『抽象的なモノ』さんは、動物も殺すなという立場で、 > つまり、菜食主義者の分けですか!? 甘いです。植物も立派な生き物です。 「生き物に酷い事をするな」といったところでしょうか。 いや・・・性格には「必要以上に関わるな」ですね。 「殺すな」では狭すぎますからね。 私としては必要不可欠な殺傷も否定したいですが・・・ そうはいきませんからね。 それを必要最低限まで抑える。それが私の望みです。 ほぼ不可能ですけどね。いや、不可能と断言しても良いですね。 人が人として生きる限りは・・・ |
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一度、この辺で切りましょう | 闇夜の鮟鱇 | |
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2003/06/28 19:51 |
| 060.net219117079.t-com.ne.jp | ||||||
| >逆に後者だと着実にやっていかなければならないですね。 >実を結ぶのは運が良くて何十年後、何百年後・・・ ますます雑談の領域に近づいて……他人様の迷惑にならないと良いのですが。 『実を結ぶのが何十年後』では、 私は生きてないかもしれないじゃないですか!?(笑)。 まあ、別に焦る分けではないですが、 私は運が良ければ『5年～10年でけりがつく』と期待しています。 つまり、今や一瞬で情報が世界を駆けめぐる時代ですから、 一度火が付けば(世界を覆う嘘に人々が気づき始めれば) 後は、案外簡単にかたがつくだろうと思っているのです。 >いや、それでも範囲は「人」に絞った状態・・・ ここは、動物も範囲に含めろという意味でしょうか!? ならば『抽象的なモノ』さんは、動物も殺すなという立場で、 つまり、菜食主義者の分けですか!? >「命が大切」…解らない訳じゃありませんよ >それを言った上で気が狂わない事が理解できませんけど… ………… >だから、命は大切じゃない…って考えてます 若い時は感受性が鋭いんでしょうね。私も若い頃、中国戦線で、 日本兵が中国人の首を跳ねている写真にはショックを受けました。 何しろ、日本刀で跳ねた首が、まだ空中に浮いているんですから。 |
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何が言いたいのか自分でも把握できていないので読み流しても良いです | 抽象的なモノ | 2003/06/28 00:07 | ||
| j146006.ap.plala.or.jp | ||||||
| > 私は今すぐには不可能だとしても、もう少し長い目でそうした悲劇を減らす為に、 > 少しづつでも悪魔の支配基盤を崩していこうと言っているのです。 > 例えば何百万人という桁違いの虐殺が行われたカンポジアの悲劇にしても、 > 悪魔の責任は明らかなのですから……。 なるほど…直接的に捉えるか 間接的に捉えるかの違いということですか・・・ 後者の方が現実的ではありますね。 前者では一定以上にまでなると壊れますからね。 それを乗り越えられれば世界を変えることなんて簡単でしょうが・・・ いや、それ自体がまず不可能か・・・ 逆に後者だと着実にやっていかなければならないですね。 実を結ぶのは運が良くて何十年後、何百年後・・・ いや、それでも範囲は「人」に絞った状態・・・ |
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あああああああ | 不明 | 2003/06/26 22:28 | ||
| p1007-ipbffx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp | 学生 20歳 O型 茨城県 | |||||
| また、ミスりました（泣 涙するのは人が死ぬ辛さ…じゃなくて それによって自分が削られていく心の痛みですよ 毎日毎日、人が死んでいく事実を心を完全に開いた状態で聞いてたら３日で気が狂いますよ… 人が死ぬ感覚なんて、冷めた目で見るか…泣いて逃避する位しか防ぎようないですもん 老衰…とかならまだ耐えられるんですけどね カンボジアの虐殺なんて他人事じゃなきゃ死んでますって… 「命が大切」…解らない訳じゃありませんよ それを言った上で気が狂わない事が理解できませんけど… 他人助けるどころか怖くて動けませんよ、私… だから、命は大切じゃない…って考えてます 幸いどちらの意見も間違ってないので普通に生きられますし… |
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